Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

SNS Forever, deel 4

Bericht delen via:

Categorie: Beurs vandaag

Door Pieter Kort

op donderdag 24 januari 2013

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Pieter is hoofdredacteur van IEX.nl en de overige financiële titels van IEX Media.

Meer over Pieter Kort

Recente artikelen van Pieter Kort

Reacties

Volgen

7 Posts

| Omlaag ↓

[verwijderd] 24 januari 2013 20:24
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Die denkfouten zijn dan niet alleen voorbehouden aan rating agencies, want de fiscale belastbaarheid van een vrijval van(achtergestelde) verplichtingen zal met de compensabele verliezen die SNS heeft uit hoofde van afboekingen links en rechts niet zo'n punt zijn.

Maar verder zou ik wel eens weten waar in de interventiewet ergens staat dat bondholders, buiten de normale volgorde van ons vermogensrecht, een haircut aangemeten kunnen krijgen? Deposito's kunenn gedwongen worden overgedragen aan een derde, activa en passiva kunnen worden overdragen aan een derde, en aandelen kunnen worden overgedragen aan een derde, zonder dat aandeelhouder of financiele instelling zich daar tegen kunnen verzetten (anders dan de ontvangen marktconforme prijs). Maar nergens is te lezen dat bondholders prioriteit op een haircut kunnen krijgen. Niet in de wettekst, ook niet in de memorie van toelichting. En met goede reden: daar is die wet ook niet voor geschreven. Ik twijfel nog tussen bluf of broodje aap.

Wat wel kan binnen de interventiewet is dat SNS leeggeplukt wordt door de goede onderdelen (zijnde bank en verzekeringen) eruit te halen, en geforceerd bij een derde onder te brengen, waarna de holding (en dus de aandeelhouders en sommige bondholders) veel succes met Property Finance wordt gewenst.

Maar da's denk ik niet het knipwerk wat de heren politici in gedachten hadden. Oplossing: zoek een andere kapper.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 januari 2013 20:38
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
@perpster:
even serieus: welk model krijg ik bij die andere kapper dan?
Akker eens een scenario door, wat denk je van bijv met een 60% haircut van tier 1 50% tier 2 enz.
Hoe zie jij de weg er uit?.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
BASF en BAYER kopen 24 januari 2013 21:00
   BASF en BAYER kopen

Lid sinds: 21 mrt 2009

Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 434

Gegeven: 6018

   Aantal posts: 5.501
Is die zgn interventiewet al aangenomen?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Braams 24 januari 2013 22:45
   Braams

Lid sinds: 21 sep 2011

Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1

Gegeven: 3

   Aantal posts: 71
Bluf of broodje aap? Waarom zou Dijsselbloem aangeven dat obligatiehouders ook mee moeten betalen? Als dit wapengekletter voor de (politieke) bühne is schiet hij er weinig mee op. Hij wint er niet veel mee als de SNS "gered" wordt zonder oblihouders aan te spreken. Sterker nog, hij kan verweten worden dat iedereen ervoor opdraait behalve de obli's terwijl hij dat wél heeft toegezegd! Dus als de overheid (=belastingbetaler) SNS helpt, gaan de oblihouders zeker mee.

Enige uitzonderingen zijn sterke juridische bezwaren (gezichtsverlies Dijsselbloem!) of overname door private partijen zoals andere banken.

Persoonlijk denk ik dat als een minister op zoiets hint, hij meer weet dan wij denken.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 januari 2013 22:51
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
wollum schreef op 24 januari 2013 20:38:
@perpster:
even serieus: welk model krijg ik bij die andere kapper dan?
Akker eens een scenario door, wat denk je van bijv met een 60% haircut van tier 1 50% tier 2 enz.
Hoe zie jij de weg er uit?.
Dan moet Dijsselbloem een wet ontwerpen en door de tweede en eerste kamer loodsen die hem de bevoegdheid geeft elementaire beginselen van vermogensrecht t.a.v. schuldeisers opzij te zetten, want de interventiewet geeft hem die bevoegdheid alleen ten aanzien van
1) de financiele instelling zelf
2) aandeelhouders

De rest is inderdaad geklater voor de buhne, en ik ben het met de poster hierboven eens dat hij ws. al weet dat zijn bluf niet gecalled gaat hoeven worden.

De enige manier waarop hij een haircut kan forceren is door bank en verzekeraar uit het concern te lichten en vervolgens de aandeelhouders, en schuldeisers van de holding het haasje te laten zijn. Die interventiewet is niet een blanco machtiging om lukraak maar wat opportunistisch te doen, en zo moet je Fitch' commentaar imho ook lezen.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 januari 2013 00:03
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
@perpster
dat klinkt er geruststellend ik kan dus de 11,25% kopen op 50% en gebieten van een rendement van 20% met een bonus van 50% vermogensgroei de komende jaren?
(ik heb destijds ook de aegon 4,156% gekocht op 21%, en al lang weer verkocht, dus ik heb die rit helaas niet uitgezeten...)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
LL 25 januari 2013 09:55
   LL

Lid sinds: 09 jan 2003

Laatste bezoek: 10 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 4218

Gegeven: 2304

   Aantal posts: 6.692
* Talks with funds, institutional investors -paper

* Looking at several scenarios, no decision yet -SNS Reaal

AMSTERDAM Jan 25 (Reuters) - Troubled Dutch bank and insurance group SNS Reaal is in talks with cash-rich domestic and foreign investors about a capital injection of 1 billion to 1.5 billion euros ($1.3-2 billion), a paper said.

SNS Reaal, which received 750 million euros of state aid in 2008 at the height of the financial crisis, is widely expected to require a second state bailout because of losses at its property unit and is planning to announce a restructuring plan by next month.

SNS Reaal is talking to investment funds as well as a few institutional investors from inside and outside the European Union, Dutch financial daily Het Financieele Dagblad reported on Friday, citing unnamed sources in the financial sector.

An SNS Reaal spokesman said: "We are investigating several scenarios. We have not yet taken a decision. We hope to make statements at a later time."

Talks have already been taking place for a few months, the paper said, citing the sources.

Political sources in The Hague, where the Dutch government and parliament are located, have taken into account the likelihood that the Dutch state will nationalise SNS Reaal within a few days, the paper said.

Dutch daily De Telegraf reported on Wednesday that the nationalisation of SNS Reaal was a "serious option", which may cost the government several billion euros.

All aid plans call for the troubled property finance operations, which have recorded more than 1.3 billion euros of net losses since 2009, to be set apart in a so-called "bad bank", which would be wound down in ten to 15 years, Het Financieele Dagblad said.

A capital injection of 1 billion euros would mean a change of ownership because SNS Reaal's market valuation is around 200 million euros, the paper said. ($1 = 0.7477 euros) (Reporting by Gilbert Kreijger; Editing by Helen Massy-Beresford)

0
”
Quote Reageren

Niet oké