Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Weer crisis?!

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

45 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 s.lin 4 augustus 2011 15:34
    ING CEO roept eurozone-leiders op tot besluitvaardigheid
    Gepubliceerd: 15:27
    Door Maarten van Tartwijk

    Van DOW JONES NIEUWSDIENST

    AMSTERDAM (Dow Jones)--Jan Hommen, de chief executive van ING Groep nv (INGA.AE), roept de politieke leiders van de eurozone op om besluitvaardiger om te gaan met de problemen in de eurozone en zegt dat de financiele markten van politici een agressievere aanpak eisen.

    "Markten willen snellere besluitvorming, en dat gebeurt niet. Het is zorgwekkend", zei Hommen tegen verslaggevers bij de presentatie van de tweedekwartaalcijfers.

    Hommen zit in het bestuur van het International Institute of Finance (IIF), een orgaan van de belangrijkste banken in de wereld, dat de afgelopen weken de onderhandelingen voerde over de bijdrage van de private sector aan de oplossing van het Griekse schuldenprobleem. Hommen zei erop te vertrouwen dat Griekenland weer kan aansterken, met behulp van de overeengekomen financiele steun, maar sprak zijn ongerustheid uit over de aanhoudende onrust op de financiele markten en het feit dat de aandacht zich verlegt naar grotere eurozonelanden zoals Italie en Spanje.

    "De onderliggende situatie van Italie en Spanje zijn zeer verschillend van Griekenland en hun schuldposities zijn beter beheersbaar", aldus de ING-topman. "Het probleem zit hem dus in de besluitvorming, die heel anders is in de politiek dan in de financiele markten. We moeten dat gat overbruggen."

    ING heeft circa euro7,3 mrd aan Italiaanse staatsleningen. In Spanje loopt het concern een risico van euro2,3 mrd.

    De grootste financieel dienstverlener van Nederland boekte donderdag een sterker dan verwachte stijging van de nettowinst. Net als andere Europese banken deze week deden, nam ING een verlies op zijn beleggingen in Griekse staatsobligaties door euro310 mln af te schrijven. Tegenover deze last stonden solide resultaten van zowel de bank- als de verzekeringstak.

    Hommen drukte zich echter voorzichtig uit en waarschuwde dat de economieen van Amerika en Europa "eerder lijken te verzwakken dan sterker te worden."

    "We moeten zeer waakzaam zijn op het gebied van kosten, zeer voorzichtig met het aannemen van nieuwe medewerkers en met het starten van nieuwe programma's", zei hij.

    Anders dan veel Europese sectorgenoten heeft ING echter nog geen massale ontslagronde aangekondigd. "Wij hebben al gedaan wat anderen nu aan het doen zijn", aldus Hommen, verwijzend naar een reorganisatie in 2009 waarbij 7.000 banen verdwenen.

    ING kreeg opdracht van de Europese Commissie om zijn balans van bijna euro1,3 biljoen bijna te halveren voor 2014, om goedkeuring te krijgen voor de staatssteun die de onderneming nodig had in 2008.

    ING verkocht in de afgelopen maanden voor meer dan euro10 mrd aan onderdelen en maakt nu zijn verzekeringstak gereed voor twee geplande beursgangen, met aparte noteringen voor de Amerikaanse en Europees-Aziatische activiteiten.

    Omstreeks 15.25 uur noteert het aandeel 1,4% hoger, terwijl de AEX met 0,7% daalt.

    Door Maarten van Tartwijk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 5200; maarten.vantartwijk@dowjones.com

    (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
  2. [verwijderd] 4 augustus 2011 15:38
    quote:

    Aspers schreef op 4 augustus 2011 13:47:

    Volgens mij is de beste oplossing gewoon alles uit elkaar te laten knallen. Hoelang willen we doorgaan met honderden miljarden uit het niets bij te drukken en de kosten over de burgers uit te smeren ? 1 jaar ? 10 jaar ? 100 jaar ?

    Jaren lang heb ik die conspiracy gekken voor alles en nog wat uigemaakt met hun New World order en het overstappen naar een wereldmunt etc. Nu klinkt dat nieteens zo gek meer.
    Dacht dat we dat in de EU niet deden dat bijdrukken.
  3. [verwijderd] 4 augustus 2011 15:42
    Het is en blijft een bewust gecreeerd probleem, dat heeft kunnen gebeuren door ondoortastend optreden in den beginne al en nu ook weer.
    De europese eenheid wordt zwaar op de proef gesteld.
    Maar feit blijft dat als er niet gespeculeerd zou worden dit probleem niet zou bestaan in deze orde van grootte.
    Het is voorral het "slaatje slaan uit inbeholpen optredens van de EU", met als gevolg dat een heel land, zelf een heel continent en misschien wel de wereld n gevaar wordt gebracht en dat enkel en alleen om persoonlijk financieel gewil.
  4. [verwijderd] 4 augustus 2011 15:50
    quote:

    Dom-dom schreef op 4 augustus 2011 15:42:

    Het is en blijft een bewust gecreeerd probleem, dat heeft kunnen gebeuren door ondoortastend optreden in den beginne al en nu ook weer.
    De europese eenheid wordt zwaar op de proef gesteld.
    Maar feit blijft dat als er niet gespeculeerd zou worden dit probleem niet zou bestaan in deze orde van grootte.
    Het is voorral het "slaatje slaan uit inbeholpen optredens van de EU", met als gevolg dat een heel land, zelf een heel continent en misschien wel de wereld n gevaar wordt gebracht en dat enkel en alleen om persoonlijk financieel gewil.
    Ik kan echt geen hoogte van jou krijgen. Als ik het zo in probeer te schatten ben je pro-euro, anti kapitalisme met een vleugje "conspiracy theorie-aanhanger" Ik vraag me ook af of je geen socialistische trol bent.

    Tevens vraag ik mezelf ook af waarom ik er steeds op in ga... Het is bij jou veel klagen, weinig oplossingen. Punt is dat we nu voor dit verdomde feit staan en er een oplossing voor zullen moeten vinden. Wat is de jouwe?
  5. [verwijderd] 4 augustus 2011 16:06
    quote:

    masterguus schreef op 4 augustus 2011 15:50:

    [...]

    Ik kan echt geen hoogte van jou krijgen. Als ik het zo in probeer te schatten ben je pro-euro, anti kapitalisme met een vleugje "conspiracy theorie-aanhanger" Ik vraag me ook af of je geen socialistische trol bent.

    Tevens vraag ik mezelf ook af waarom ik er steeds op in ga... Het is bij jou veel klagen, weinig oplossingen. Punt is dat we nu voor dit verdomde feit staan en er een oplossing voor zullen moeten vinden. Wat is de jouwe?
    Zeer goed opgemerkt.

    pro-euro, = eengezindheid/vrede
    kapitalisme = jagen naar meer materie zonder te leven
    conspiracy theorie = macht verschuift naar de allermachtigste (en dat zijn meestal niet de beste mensen op aarde, dit is een automatisch proces dat binnen het kapitalisme is opgesloten en dus geen samenzwering)

    In principe ben ik anti-kapitalisme (niet praktiserend, kan ook niet);
    Ik heb meer boedistische opvattingen. We zitten we in een trein, waar je af kan springen naar het ravijn of blijven zitten tot het einde naderd.

    Globalisering heeft ons geen vooruitgang gebracht. Dat is denk ik al de eerst foute opvatting van veel mensen.

    Ik ben geen socialist, maar vanuit mijn boedistische opvatting vindt ik dat mensen met minder genoegen zouden moeten nemen. Moeten leven van andere dingen dan "meer, meer, meer". Meer van alles om je heen en van de mensheid.

    conspiracy theorie-aanhanger? De macht verschuift naar steeds minder mensen. Vooruitgang is er zowel voor goed als kwaad. Vooruitgang brengt ons tot een veel groter probleem en dat is afhankelijkheid van die vooruitgang, waarvan helemaal niet duidelijk is of het duurzaam is.

    Veiligheid van de vooruitgang is niet meer te garanderen.
    Vooruitgang wordt beinvloed door economische belangen.
    De belangen worden in de markt gepompt door de media en marketing is het vak van dit moment. Laat alle mensen gaan voor jouw belang(geld) en gebruik daarbij de wetenschappelijke kennis over hoe een mens functioneert.

    enzovoort enzovoort.

  6. kls 4 augustus 2011 16:17
    De politici blijven zoeken naar de in hun ogen gulle middenweg. Wel de euro behouden maar geen centralisatie van de macht. Best een begrijpelijke houding als we kijken naar de noord Europese landen.De markt vindt deze oplossing alleen niet voldoende vertrouwen geven en vraagt daarom nog steeds een hoge vergoeding voor leningen aan zuid europese landen.

    De huidige aanpak gaat onhoudbaar worden (of is dat misschien al gworden?) als de rente voor de zuid europese landen blijft stijgen. Dit betekent dat we af gaan stevenen op een zeer explicitie keuze: één euro met euro-bonds voor alle eurolanden of de euro wordt opgeheven. Ik vind allebei onvoorstelbaar. Onze politici hebben geen draagvlak onder de bevolking om financiële zelfbeschikking in te leveren. Euro-sceptis voert immers hoogtij. Los daarvan is het ook slecht bestuur als politici in NL en Duitsland jarenlang degelijk financieel beleid (niet alleen overheidsfinanciën maar ook pensioenbeleid) verkwanselen door bevoegheden af te staan. Maar goed het alternatief, het laten vallen van de euro, is ook zeer bezwaarlijk en lijkt net zo onvoorstelbaar. Wat is wijsheid? Ik denk dat dat kans op het vallen van de euro net iets groter is dan verdergaande centralisatie.

  7. [verwijderd] 4 augustus 2011 16:22
    quote:

    Dom-dom schreef op 4 augustus 2011 16:06:

    [...]

    Zeer goed opgemerkt.

    pro-euro, = eengezindheid/vrede
    kapitalisme = jagen naar meer materie zonder te leven
    conspiracy theorie = macht verschuift naar de allermachtigste (en dat zijn meestal niet de beste mensen op aarde, dit is een automatisch proces dat binnen het kapitalisme is opgesloten en dus geen samenzwering)

    In principe ben ik anti-kapitalisme (niet praktiserend, kan ook niet);
    Ik heb meer boedistische opvattingen. We zitten we in een trein, waar je af kan springen naar het ravijn of blijven zitten tot het einde naderd.

    Globalisering heeft ons geen vooruitgang gebracht. Dat is denk ik al de eerst foute opvatting van veel mensen.

    Ik ben geen socialist, maar vanuit mijn boedistische opvatting vindt ik dat mensen met minder genoegen zouden moeten nemen. Moeten leven van andere dingen dan "meer, meer, meer". Meer van alles om je heen en van de mensheid.

    conspiracy theorie-aanhanger? De macht verschuift naar steeds minder mensen. Vooruitgang is er zowel voor goed als kwaad. Vooruitgang brengt ons tot een veel groter probleem en dat is afhankelijkheid van die vooruitgang, waarvan helemaal niet duidelijk is of het duurzaam is.

    Veiligheid van de vooruitgang is niet meer te garanderen.
    Vooruitgang wordt beinvloed door economische belangen.
    De belangen worden in de markt gepompt door de media en marketing is het vak van dit moment. Laat alle mensen gaan voor jouw belang(geld) en gebruik daarbij de wetenschappelijke kennis over hoe een mens functioneert.

    enzovoort enzovoort.

    Ok, prima, maar wat doe je dan in vredesnaam op een beleggingsforum?!?!?!

    Overigens vind ik ook dat we te ver doorgeschoten zijn met onze consumptie, maar feit blijft wel dat een kapitalistisch systeem het meest gericht is op progressie, iets waar iedereen van kan profiteren. Zo denk ik dat het draagvlak voor duurzaamheid in de westerse wereld steeds groter wordt, maar het kost tijd om een massa in beweging te krijgen.

    -pro-euro, = eengezindheid/vrede
    De kant die we nu op gaan heeft weinig weg van vrede, nodeloos hieraan vasthouden brengt ons niet meer vreden als het tegen de wil van de bevolking is.

    vwb betreft de macht die bij eens steeds kleinere groep elite komt te liggen: Je vergist je hoeveel macht de massa, de normale man, heeft. Weg gebruiken het alleen niet!

    En hoe kun je pro-europa zijn als je tegen globalisering bent? dat staat zo ontzettend haaks op elkaar!
  8. [verwijderd] 4 augustus 2011 16:23
    quote:

    masterguus schreef op 4 augustus 2011 15:50:

    [...]

    Ik kan echt geen hoogte van jou krijgen. Als ik het zo in probeer te schatten ben je pro-euro, anti kapitalisme met een vleugje "conspiracy theorie-aanhanger" Ik vraag me ook af of je geen socialistische trol bent.

    Tevens vraag ik mezelf ook af waarom ik er steeds op in ga... Het is bij jou veel klagen, weinig oplossingen. Punt is dat we nu voor dit verdomde feit staan en er een oplossing voor zullen moeten vinden. Wat is de jouwe?
    eengezindheid, NL en Duitsland betalen iets meer rente. Meer financiele macht naar Europa. Eurobonds en afgelopen!!
  9. [verwijderd] 4 augustus 2011 16:31
    quote:

    Dom-dom schreef op 4 augustus 2011 16:22:

    [...]

    Ja en dat stemt mij triest. Dan maar weer oorlog met de Duitsers, waarom niet?
    Dat voorzie ik juist niet eigenlijk. NL en duitsland doen het in de eurozone beide relatief ok, hebben goede handelsbetrekkingen en liggen redelijk op één lijn. Ik zie hier meer solidariteit dan met andere lidstaten...
  10. forum rang 4 New dawn 4 augustus 2011 16:32
    quote:

    Dom-dom schreef op 4 augustus 2011 15:42:

    Maar feit blijft dat als er niet gespeculeerd zou worden dit probleem niet zou bestaan in deze orde van grootte.
    Het is voorral het "slaatje slaan uit inbeholpen optredens van de EU", met als gevolg dat een heel land, zelf een heel continent en misschien wel de wereld n gevaar wordt gebracht en dat enkel en alleen om persoonlijk financieel gewil.
    Dit speculeren waar je over schrijft is me niet duidelijk. Waarmee wordt dan gespeculeerd waardoor het hele continent in gevaar wordt gebracht ? Ik zal wel een domme vraag stellen, maar kennelijk weet jij meer dan ik.
  11. [verwijderd] 4 augustus 2011 16:32
    quote:

    masterguus schreef op 4 augustus 2011 16:22:

    [...]

    Ok, prima, maar wat doe je dan in vredesnaam op een beleggingsforum?!?!?!

    Overigens vind ik ook dat we te ver doorgeschoten zijn met onze consumptie, maar feit blijft wel dat een kapitalistisch systeem het meest gericht is op progressie, iets waar iedereen van kan profiteren. Zo denk ik dat het draagvlak voor duurzaamheid in de westerse wereld steeds groter wordt, maar het kost tijd om een massa in beweging te krijgen.

    -pro-euro, = eengezindheid/vrede
    De kant die we nu op gaan heeft weinig weg van vrede, nodeloos hieraan vasthouden brengt ons niet meer vreden als het tegen de wil van de bevolking is.

    vwb betreft de macht die bij eens steeds kleinere groep elite komt te liggen: Je vergist je hoeveel macht de massa, de normale man, heeft. Weg gebruiken het alleen niet!

    En hoe kun je pro-europa zijn als je tegen globalisering bent? dat staat zo ontzettend haaks op elkaar!

    Ik zie het is een trein die niet te stoppen is:
    Globalisering heeft met economische verweving en afhankelijkheid te maken, maar is een FEIT. Het is daar al fout gegaan. Vandaar toch Pro-Europa, ook omdat we uiteraard wel buurlanden zijn met een stevige gemeenschappelijke historie. Ik heb een Europees gezin, spreek zeven eurpese talen etc, ik ben Europees en Amsterdams
    Overigens zou ik voorstander zijn van een kleinschaligere kapitalitische vorm meer lokaal gebaseerd.

    De normale man heeft geen macht, behalve als hij alles laat ploffen. De gewone man is daarvoor te laf en alleen ben je nergens.
  12. forum rang 5 theo1 4 augustus 2011 16:41
    quote:

    Dom-dom schreef op 4 augustus 2011 15:32:

    Dat draagvlak moet je ook niet op wachten. Het is te belangrijk om aan de kretelogie van het plebs over te laten. Dwangmatig invoeren en de problemen zijn de deur uit. Het probleem is nu juist die vreselijke populatie die echt niets anders doen dan uitschreeuwen wat ze van hun leider hebben gehoord. Dan hoor je er bij.

    Juist die houding vind ik nou zo walgelijk aan de EU. Die houding van "democratie is alleen maar lastig" en "het volk (plebs zelfs) is toch te dom om het allemaal te begrijpen en dus moeten ze het maar gewoon aan de specialisten overlaten". Wat een ontzettend walgelijke, cynische, antidemocratische rothouding. Hoe kun je nu een hoge toon aanslaan tov Khadaffi en Assad als je er zelf zó over denkt? Als Europa nu één bezit heeft dat het waard is om voor te vechten, dan is het wel democratie. Als dat dan een keer een paar centen kost, dan moet dat maar, die verdienen we wel weer terug. Er is toch niet hard gevochten in '40-'45 om de democratie te redden om die vervolgens net zo gemakkelijk te verkwanselen aan een zootje bureaucraten in Brussel die dat allemaal maar lastig vinden?
  13. [verwijderd] 4 augustus 2011 16:51
    quote:

    theo1 schreef op 4 augustus 2011 16:41:

    [...]
    Juist die houding vind ik nou zo walgelijk aan de EU. Die houding van "democratie is alleen maar lastig" en "het volk (plebs zelfs) is toch te dom om het allemaal te begrijpen en dus moeten ze het maar gewoon aan de specialisten overlaten". Wat een ontzettend walgelijke, cynische, antidemocratische rothouding. Hoe kun je nu een hoge toon aanslaan tov Khadaffi en Assad als je er zelf zó over denkt? Als Europa nu één bezit heeft dat het waard is om voor te vechten, dan is het wel democratie. Als dat dan een keer een paar centen kost, dan moet dat maar, die verdienen we wel weer terug. Er is toch niet hard gevochten in '40-'45 om de democratie te redden om die vervolgens net zo gemakkelijk te verkwanselen aan een zootje bureaucraten in Brussel die dat allemaal maar lastig vinden?
    de democratie van tegenwoordig lijkt steeds meer op de dictatuur van de meerderheid. Deze democratie is een wassenneus. Als de regeringen nu niet naar het volk hadden hoeven te luisteren, dan was er politiek allang een oplossing. Het is in dit geval helaas de waarheid dat je dit niet aan het volk moet overlaten, vindt ik. Je ziet nu wat ervan komt. In crisistijd moet er besloten worden en dat kan niet door al die verschillende opvattingen van het volk.

    Er moet een crisisbestuur komen met vergaande (ondemocratische) bevoegdheden. Dat bestuur zal worden afgerekend op hun resultaten. In bedrijven (economie) gaat het niet anders en waarom denk jij?
  14. [verwijderd] 4 augustus 2011 16:57
    quote:

    Dom-dom schreef op 4 augustus 2011 16:32:

    [...]

    Ik zie het is een trein die niet te stoppen is:
    Globalisering heeft met economische verweving en afhankelijkheid te maken, maar is een FEIT. Het is daar al fout gegaan. Vandaar toch Pro-Europa, ook omdat we uiteraard wel buurlanden zijn met een stevige gemeenschappelijke historie. Ik heb een Europees gezin, spreek zeven eurpese talen etc, ik ben Europees en Amsterdams
    Overigens zou ik voorstander zijn van een kleinschaligere kapitalitische vorm meer lokaal gebaseerd.

    De normale man heeft geen macht, behalve als hij alles laat ploffen. De gewone man is daarvoor te laf en alleen ben je nergens.
    Ik quote je even: "In principe ben ik anti-kapitalisme (niet praktiserend, kan ook niet);
    Ik heb meer boedistische opvattingen. We zitten we in een trein, waar je af kan springen naar het ravijn of blijven zitten tot het einde naderd."

    Die trein is misschien niet te stoppen, maar je kunt er dus blijkbaar wel vanaf springen. Toch zie je dit niet als een optie!?!?

    Maar ik lees al waar het mis gaat; Je woont in "de republiek" ;-)

    "Overigens zou ik voorstander zijn van een kleinschaligere kapitalitische vorm meer lokaal gebaseerd."

    Hier kan ik me dus wél in vinden, maar ook dit staat haaks op de europese gedachte...

    De normale man is te laf? Ja, dat zien we wel in de "arabische lente" hoe laf de normale man is.

    Ik moet zeggen dat je wel een schrijfstijl hebt alsof je mijlenver boven de normale man staat. Ben je je daar bewust van? Je bent ook gewoon van vleesch en bloed hoor! Even weer terug met beide beentjes op aarde graag!
  15. beretu 4 augustus 2011 17:01
    Het is wel erg makkelijk de overheden de schuld te geven.
    Zijn we vergeten dat de financiele wereld er ook een puinhoop van heeft gemaakt afgelopen jaren?
    Om de economie weer een beetje op de rails te krijgen zijn de staatsschulden van veel landen onbeheersbaar geworden.
    De overheid moet de problemen oplossen, terwijl het bij banken, hedgefunds etc. ieder voor zich is.
    Een collectief verantwoordelijksgevoel bij beleggers zou ook veel problemen op kunnen lossen.
    Helaas is dit een utopie.
  16. [verwijderd] 4 augustus 2011 17:08
    quote:

    masterguus schreef op 4 augustus 2011 16:57:

    [...]

    Ik quote je even: "In principe ben ik anti-kapitalisme (niet praktiserend, kan ook niet);
    Ik heb meer boedistische opvattingen. We zitten we in een trein, waar je af kan springen naar het ravijn of blijven zitten tot het einde naderd."

    Die trein is misschien niet te stoppen, maar je kunt er dus blijkbaar wel vanaf springen. Toch zie je dit niet als een optie!?!?

    Maar ik lees al waar het mis gaat; Je woont in "de republiek" ;-)

    "Overigens zou ik voorstander zijn van een kleinschaligere kapitalitische vorm meer lokaal gebaseerd."

    Hier kan ik me dus wél in vinden, maar ook dit staat haaks op de europese gedachte...

    De normale man is te laf? Ja, dat zien we wel in de "arabische lente" hoe laf de normale man is.

    Ik moet zeggen dat je wel een schrijfstijl hebt alsof je mijlenver boven de normale man staat. Ben je je daar bewust van? Je bent ook gewoon van vleesch en bloed hoor! Even weer terug met beide beentjes op aarde graag!
    Sorry voor dat laatste, ik ben ook maar een gewone man.

    De arabische lente?? Zolang geld de macht heeft is het ook gewoon een nachtmerrie. Maar ik geef toe, onderdrukte volkeren hebben meer lef. (zie aldaar ook het terrorisme vandaan komen) WIj verwende krengen, daar geloof ik echt niet in en ik vertrouw er ook niet op. Als je ziet hoe snel veel Nederlanders zich weer van hun Europese "vrienden" willen scheiden? Wij denken alleen maar aan onze eigen spullen.

    Ik zei de trein kun je vanaf springen, maar dan moet je wel in het klooster gaan leven of je wordt compleet verstoten. Vandaar, ik heb te leven met een globalisering en daarin kunnen wij alleen verder als Europa. Ik had dat liever anders gezien, maar het kan niet meer anders, simpel. Als het anders kan, dan is dat omdat we met zijn allen heel diep en heel diep (met kans op oorlog en extreem rechts) in het stof moeten en willen bijten.

45 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links