Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Jos Koets - DSB wint altijd

173 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 oktober 2009 14:08
    quote:

    jkoets schreef:

    [quote=lookingvalue]
    Wat te denken van een regel die niet toestaat dat je de hypotheek en verzekeringen bij eenzelfde partij afneemt? Het zou imho de prijs-transparantie en concurrentie aanzienlijk verbeteren.
    [/quote]

    Net als bij de spaarhypotheek is bij het banksparen de polis / rekening gekoppeld aan het hypotheekbedrag. Dus ik zie dit niet als koppelverkoop. Dat hoort gewoon bij het product omdat de betaalde rente vergoed wordt bij het sparen.
    volgens mij bedoelde lookingvalue de koppelverkoop van verzekeringen aan de hypotheek.

    Ik zit bij Obvion met mijn hypotheek en die laten je die keus wel.
  2. Jos Koets 9 oktober 2009 14:10
    quote:

    Straddleman schreef:

    [quote=jkoets]
    [quote=Straddleman]
    [quote=jkoets]
    Totale hypotheek is 300.000 euro waarvan 50.000 euro bestaat uit koopsommen. Deze zitten dus in de hypotheek. Executiewaarde 200.000 euro dus 150% gefinancierd. Bovendien zal een groot gedeelte of helemaal van de 50.000 euro koopsommen in box 3 vallen (betaalde rente). Dit is afhankelijk waar de koopsommen zijn voor gebruikt.
    [/quote]

    Jos,

    Wat ik van de koopsompolissen begrepen heb is dat daar een afbouwend karakter in zit.
    Ik sluit voor 50K een polis af waarvan 80% weer als provisie naar de dsb gaat maw er wordt 10K gebruikt voor de polis. Hoeveel keert die polis dan nog uit aan het eind van de rit?

    Kan jij daar wat meer uitleg over geven?

    [/quote]

    Stel iemand wil zich verzekeren voor arbeidsongeschiktheid. Maanduitkering 1.000 euro eventueel voor een duur van 20 jaar.

    Iedere aanbieder hanteert zijn eigen tarieven. Bij DSB is dus veel teveel in rekening gebracht om dit te verzekeren.
    [/quote]

    Ok,

    Dus in jouw voorbeeld van 50K koopsompolis is 10K voldoende om de polis te dekken terwijl de dsb er 50K voor vraagt.
    En als ik me 2 van die polissen heb laten aansmeren keert er toch maar 1 uit bij arbeidsongeschiktheid?
    Het is toch bovendien gebruikelijk om hier maandelijks een premie voor te betalen ipv alles in 1 keer?

    Wat een beerput zeg, ik kan me echt niet voorstellen dat andere banken hetzelfde doen.

    Er zijn genoeg banken die hetzelfde hebben gedaan. De gemiddelde provisie op een koopsom is 50% geweest. Nu zie je koopsommen waarbij de provisie rond de 20% is.

    Oja ik zal het nog erger maken door middel van een voorbeeld wat talloze keren is gebeurd. Iemand heeft een waarde van zijn woning van 200.000 euro (executiewaarde). Bij DSB kon je dan 300.000 euro aan hypotheek krijgen. Stel deze persoon had een hypotheek van 100.000 euro. DSB adviseerde dan 200.000 euro extra op te nemen. Hiervan werd bijv. 100.000 euro direct op en beleggingsrekening gestort. Je begrijpt wat er is gebeurt met de rendementen de afgelopen jaren. De overige 100.000 euro werd dan gebruikt als koopsommen om arbeidsongeschiktheid, werkloosheid en dekking bij overlijden in te dekken. Bovendien was de betaalde rente over deze 200.000 euro niet fiscaal aftrekbaar. Zomaar ewen een extreem voorbeeld wat wel is gebeurd.
  3. Jos Koets 9 oktober 2009 14:12
    quote:

    Bard123 schreef:

    [quote=jkoets]
    [quote=lookingvalue]
    Wat te denken van een regel die niet toestaat dat je de hypotheek en verzekeringen bij eenzelfde partij afneemt? Het zou imho de prijs-transparantie en concurrentie aanzienlijk verbeteren.
    [/quote]

    Net als bij de spaarhypotheek is bij het banksparen de polis / rekening gekoppeld aan het hypotheekbedrag. Dus ik zie dit niet als koppelverkoop. Dat hoort gewoon bij het product omdat de betaalde rente vergoed wordt bij het sparen.
    [/quote]

    volgens mij bedoelde lookingvalue de koppelverkoop van verzekeringen aan de hypotheek.

    Ik zit bij Obvion met mijn hypotheek en die laten je die keus wel.
    Niet als je een spaarhypotheek hebt. Wel bij een beleggingshypotheek. Nogmaals de rede is de vergoede rente. Iedere geldgever hanteert namelijk zijn eigen rentes.

  4. [verwijderd] 9 oktober 2009 14:20
    quote:

    haas schreef:

    Gevalletje "waterschade",deze week voor de rechter geweest In Roermond:

    07-10-2009 (c. AM)

    Middenin de crisis waarin DSB Bank met stichtingen van belangenbehartigers van consumenten verkeert, heeft het concern een uitbrander gekregen van de rechtbank in Roermond. In een dinsdag uitgesproken vonnis stelt deze rechtbank dat DSB begin 2007 niet te goeder trouw heeft gehandeld bij het verstrekken van een lening aan een gezin dat in financiële problemen verkeerde.
    De rechtbank vindt dat de zorgplicht van DSB Bank jegens het echtpaar met zich meebracht dat zij het stel naar de schuldhulpverlening had dienen te verwijzen. "Door de verstrekking van een saneringskrediet met een looptijd van 20 jaar, gedurende welke tijd verzoekers bijna al hun vrije bestedingsruimte boven de beslagvrije voet dienden te gebruiken voor afbetaling aan de geldlening, werd aan verzoekers een last opgelegd waarvan DSB zich moest realiseren dat deze niet in redelijke relatie stond tot alternatieve mogelijkheden van schuldsanering. Daarmee staat vast dat DSB ten tijde van het aangaan van de lening niet te goeder trouw was."

    Overigens onderschreef de rechtbank in dit geval de voorkeur die DSB heeft voor de wettelijke schuldsaneringsregeling boven de minnelijke dwangspaarregeling en werd aldus gevonnist
    Het is leuk om dit bericht nu ook al hier te plaatsen. Maar elders ( www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... ) had je volgende kunnen lezen. Wat een geheel ander beeld opwerpt!

    ==========
    Bard123 - 9 okt 09, 13:13 | Reageer | Quote | Dit is niet OK | Aanbevolen: 0

    haas schreef:

    07-10-2009 (c. AM)

    Middenin de crisis waarin DSB Bank met stichtingen van
    .................
    minnelijke dwangspaarregeling en werd aldus gevonnist.

    haas, als je het draadje door had gelezen, kon je dit bericht terug vinden, met de discussie.

    Conclusie; de verzoeken van de aanklagers zijn afgewezen, ze worden onder curatele gesteld met de daarbij komende kosten en de vrouw moet werk gaan zoeken.

    Wat de rechtbank bedoelde is dat ze beter bij het aangaan van de lening onder curatele waren gesteld, omdat ze duidelijk niet met geld kunnen omgaan. Nu hebben ze nog meer schulden gemaakt, waardoor ze alsnog bij de hulpverlening moesten aankloppen.

    Mij lijkt dat niet een taak van de bank, maar wie ben ik. De kans is groot dat mensen nu minder snel een lening krijgen. Weg dus met de mogelijkheid zelf je problemen op te lossen, en meer mensen in de gedwongen schuldhulpverlening.
    ==========
  5. [verwijderd] 9 oktober 2009 14:23
    Ik lees wel dat velen de regeling een schande vinden maar ik lees nergens hoe de regeling er (concreet!) dan wel uit zou moeten zien!

    Ik mag toch aannemen dat men niet domweg iedereen maar van alles en nog wat wil laten kwijtschelden en ze dus feitelijk mensen gaan bestraffen die wel zelf nadachten, die eerst spaarden en dan kochten, tering naar de nering zetten?

  6. [verwijderd] 9 oktober 2009 14:27
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=lookingvalue]
    Wat te denken van een regel die niet toestaat dat je de hypotheek en verzekeringen bij eenzelfde partij afneemt? Het zou imho de prijs-transparantie en concurrentie aanzienlijk verbeteren.
    [/quote]

    En het einde van het bancassurance model.
    Ik moest even opzoeken wat dat was. Maar een bank mag toch nog best verzekerings-producten verkopen.

    Alleen niet ter dekking van een hypotheek bij de eigen bank. De bank zal dan de werkelijke kosten van elk afzonderlijk producten moeten rekenen. De afnemer kan dan makkelijker een vergelijking maken tussen verschillende partijen.

    Het wordt overigens wel moeilijk als de klant het ook bij dezelfde bank wil, dus zo'n verbod heeft ook weer z'n nadelen.
  7. [verwijderd] 9 oktober 2009 14:28
    quote:

    Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

    Ik lees wel dat velen de regeling een schande vinden maar ik lees nergens hoe de regeling er (concreet!) dan wel uit zou moeten zien!
    Hypotheekbedrag wat gebruikt is voor aankoop woning handhaven tegen een normale marktconforme rente (dus geen 8,4%) - oftewel het tarief weer ze mee adverteren voor nieuwe klanten.

    Aangekochte verzekeringsprodukten (met afkoopsom voor 30 jaar en 80% provisie) ongeldig laten verklaren.

    Dat betekent dus a) lager hypotheekbedrag en dus minder restschuld en b) dubbele lagere lasten (lager bedrag en lagere rente).

    DSB moet verlies boeken (of eigenlijk eerder geboekte woekerwinst weer terugdraaien) of verkochte woeker-verzekeringspolissen. (Wat strookt met de observatie van de Ombudsman).

    'Gedupeerden' blijven dus gewoon eigen verantwoordelijkheid dragen voor aangegane schuld. Maar ondoorzichtige en onnodig *geadviseerde* verzekeringsprodukten zijn ze van verlost. Da's weer eigen verantwoordelijkheid dragen van DSB.
  8. [verwijderd] 9 oktober 2009 14:29
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=lookingvalue]
    Wat te denken van een regel die niet toestaat dat je de hypotheek en verzekeringen bij eenzelfde partij afneemt? Het zou imho de prijs-transparantie en concurrentie aanzienlijk verbeteren.
    [/quote]

    En het einde van het bancassurance model.
    [/quote]
    Ik moest even opzoeken wat dat was. Maar een bank mag toch nog best verzekerings-producten verkopen.
    Waarbij de klant de keuze moet hebben uit een scala van produkten van niet gelieerde verzekeraars...
  9. [verwijderd] 9 oktober 2009 14:32
    quote:

    jiggle48 schreef:

    Wordt er niet een mega precedent geschapen door de rente op de hyportheek te verlagen, immers DSB heeft bij het afsluiten dit vermogen op de kapitaalmarkt moeten lenen tegen een hogere rente. Ligt het probleem niet vooral bij de koopsommen en risicovrzekeringen?
    Denk je dat DSB zelf leent tegen meer dan 8% ?
  10. [verwijderd] 9 oktober 2009 14:48
    DSB zal inderdaad wellicht een feestje geven, waar veel gelachen wordt. Wel als boeren met kiespijn. De imagoschade die DSB door eigen toedoen heeft opgelopen is vermoedelijk op vele honderden miljoen te kwantificeren. Hetzelfde verhaal voor de grotere woekerpolisverzekaars die het voorbije jaar met de advocatenstichtingen Woekerpolisclaim en Verliespolis tot een compensatiedeal komen. Die verzekeraars denken er met een appel en een ei vanaf te komen. Volgend jaar zullen ze hun klanten individueel informeren. Zodra die merken dat ze worden afgescheept met een fooitje worden afgescheept of -erger nog - geheel naast de pot pissen, dan breekt de pleuris pas echt uit. Toch alvast maar wat puts op Aegon kopen ?
  11. Jos Koets 9 oktober 2009 15:45
    quote:

    Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

    Ik lees wel dat velen de regeling een schande vinden maar ik lees nergens hoe de regeling er (concreet!) dan wel uit zou moeten zien!

    Ik mag toch aannemen dat men niet domweg iedereen maar van alles en nog wat wil laten kwijtschelden en ze dus feitelijk mensen gaan bestraffen die wel zelf nadachten, die eerst spaarden en dan kochten, tering naar de nering zetten?

    De regeleling heb ik afgelopen dinsdag en ook nu kort in mijn columns beschreven. Alleen in extreme gevallen wordt een gedeelte van de hypotheek kwijtgescholden. In alle overige wordt de rente verlaagd en evt. een andere spaar mogelijkheid aangeboden. Maandlasten worden "betaalbaar" gemaakt voor de klant voor een duur van 10 jaar.

    En ik merk direct op dat dit NIET geldt voor consumptieve bedragen. Dus voor mensen die expres hun hypotheek hebben verhoogd om een auto te kunnen kopen.

    De regeling van Lakeman lijkt mij duidelijk.
  12. Scorpio_nl 9 oktober 2009 15:50
    Dit is een regeling van niks. Gee lakeman wel gelijk.

    want wat is nu markt conforme rente?
    zeker geen 8% maar ook geen 5%

    Het idee alleen al dat Jos dat hier noemt.

    Markt conform is 1% boven Euribor, zo betaal ik zelf 1,4% rente variabel.
    Al het andere is geldklopperij, graaien zo ook van Hendrickx die nu een bonusje mag otvangen voor elke deal, die dus geen deal is. maar dit wel aan zijn achteban voorhoudt dan is hij ook vast binnen.

    Schandalig allemaal

  13. Jos Koets 9 oktober 2009 15:54
    quote:

    Scorpio_nl schreef:

    Dit is een regeling van niks. Gee lakeman wel gelijk.

    want wat is nu markt conforme rente?
    zeker geen 8% maar ook geen 5%

    Het idee alleen al dat Jos dat hier noemt.

    Markt conform is 1% boven Euribor, zo betaal ik zelf 1,4% rente variabel.
    Al het andere is geldklopperij, graaien zo ook van Hendrickx die nu een bonusje mag otvangen voor elke deal, die dus geen deal is. maar dit wel aan zijn achteban voorhoudt dan is hij ook vast binnen.

    Schandalig allemaal

    Ik verwacht (maar weet dat natuurlijk niet zeker) dat DSB de rente gaat nemen voor 10 jaar vast voor hypotheken zonder NHG. Deze is op het ogenblik 6%!!
    Als ze een lagere rente gaan nemen, kost hun dat geld omdat zij dit wel 10 jaar vastzetten.
  14. Jos Koets 9 oktober 2009 15:56
    quote:

    mineset schreef:

    De regeling Lakeman kost DSB de kop -failliet-, slaat Wellink aan de schandpaal
    -100K garantieregeling-, Wouter Bos gezichtsverlies en de PvdA op het zetelniveau Partij voor de Dieren.

    Hoeveel kans zou de regeling Lakeman maken ?
    Moeilijk in te schatten. Net wat je zegt er gaan dan koppen rollen en andere banken moeten ook gaan betalen. Wat ik zonde vind is dat gisteren niemand aan Lakeman heeft gevraagd wat er gebeurt met de "goede" hypotheken als DSB failliet gaat. Deze zijn dan namelijk direct opeisbaar. Ik denk dat Lakeman er vanuit gaat dat deze door een andere bank wordt overgenomen.
  15. Jos Koets 9 oktober 2009 16:31
    Bron: www.nieuwslog.nl/article/economie_876...

    Afab en DSB Bank groot geworden door lokrentes en koppelverkoop
    ECONOMIE.nieuwslog.nl Gelogd door: M.B.04.10.2009 DSB Bank krijgt nu alle kritiek over zich heen als het gaat om overbodige koopsompolissen en gekoppelde verzekeringen met buitensporige provisies. Maar DSB Bank staat niet alleen. Ook concullega Afab (met slogan op billboards: nr. 1 in hypotheken) heeft precies dezelfde werkwijze: lokrentes, leningen doorspelen naar dochterondernemingen, afwimpelende call centres, verraderlijke leenstructuren en overbodige verzekeringen. Directeur Hans van Goor (38) gaf toe dat DSB gemiddeld 51% aan provisie vangt op die producten. Er zijn dus ook mensen die 80-90% betalen. Volgens Kapé Breukelaar van Capital Consult is 15-20% normaal, wat eigenlijk nog steeds veel te hoog is.

    Een voorbeeld en telefonische colportage

    Bij een doorlopend krediet van bijvoorbeeld EUR 25.000 werd al gauw zo'n EUR 7.000 aan overbodige producten toegevoegd. Dat betekende dat de lener uiteindelijk een schuld had van EUR 32.000. Tussenpersonen van DSB Bank of Frisia Financieringen (zo'n stuk of 100 bedrijven behoren tot dezelfde groep) noemden dat de leninggrondslag: dus je leent 25K, maar moet 32K terugbetalen. Je krijgt een lage instaprente, die naar verloop van tijd gaat stijgen. Na 1 à 2 jaar wordt je weer gebeld door een andere tussenpersoon van de groep met de vraag of je de lening wilt oversluiten. Of als je de lening zelf geweigerd had, dan wordt je nog regelmatig gebeld door call centers. Dit zijn ook groepsbedrijven, die leads/afspraken moeten verzorgen voor de verkoopmedewerkers. En het gebeurd nog steeds. Zo werd ik zelf vorige week weer gebeld, omdat ik ooit informatie heb aangevraagd en op zo'n kantoor van een tussenpersoon ben geweest. Maar na het zien van de voorwaarden heb ik bedankt. ik hoef geen lening, zeker niet van de leenmaffia. Sinds 1 oktober bestaat het belmeniet-register gelukkig.

    Afab is van hetzelfde laken en pak als DSB Bank

    Afab is uit hetzelfde hout gesneden als DSB Bank. Ook daar kijkt de AFM naar, maar die is meestal niet zo snel. Hoe lang heeft het wel niet moeten duren voordat DSB Bank werd aangepakt. Afab heeft een voordeel boven DSB Bank. Het is geen volwaardige bank waar mensen hun spaargeld kunnen weghalen. Afab is een tussenpersoon, maar met een eigen voorschotbank: Hollandsche Disconto Voorschotbank (HDV). Ook tot de Afab groep behoren tientallen bedrijven, allemaal bijeengesprokkeld door overnames. Hebben dezelfde manier van mensen een lening en verzekeringen aansmeren als DSB Bank. Afab zetten de lening meestal door naar andere obscure financieringsmaatschappijen of de eigen HDV. Ook daar gigantische provies en lokrentes. Maar andere banken willen de Afab groep en HDV steeds minder lenen, dus die groep staat ook onder druk. Geen aanrader dus.

    Is DSB Bank nog levensvatbaar?

    Die vraag is zeer actueel. Politici als Hans Spekman (PvdA) en Ewout Irrgang (SP) hopen van niet, ook al verfoeien ze de werkwijze van de bank uit Wognum. Kapé Breukelaar heeft echter zijn twijfels. Tot en met vrijdag was er 1.5% van het spaargeld opgenomen, ondanks de Internetproblemen. Dat is ruim EUR 70 miljoen. Volgens Hans van Goor van DSB had de bank nog EUR 1,5 miljard aan liquide middelen. Volgens Kapé Breukelaar is het echter veel minder. Eind 2008 was het EUR 400 miljoen. Plus het spaargeld van dit jaar. Uit het jaarverslag 2008 (pas gepubliceerd op 8 juli 2009) blijkt dat die liquiditeit voornamelijk uit trekkingsrechten bij de Centrale Bank bestaan. Dus het hoofdkantoor in Wognum krijgt het niet voor niets zo warm.

    DSB Bank en winstgevendheid

    Volgens Kapé Breukelaar was het bankbedrijf de afgelopen 3 jaar verliesgevend: minus EUR 100 miljoen. Aan provisies werd EUR 190 miljoen verdiend. Inclusief eenmalig baten werd er een nettowinst geboekt van EUR 150 miljoen in die periode. Dus als de verzekeringsprovisies wegvallen, hoe kan de bank dan nog winstgevend worden. Dat is een groot vraagteken. En verliesgevende bedrijven houden het niet lang vol. Wat gaat DNB doen mocht het zover komen. DSB Bank is volgens Breukelaar geen systeembank, zoals ABN AMRO en Fortis.

173 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 913,56 +0,02%
EUR/USD 1,0867 -0,16%
FTSE 100 8.438,65 -0,08%
Germany40^ 18.689,80 -0,95%
Gold spot 2.376,78 -0,41%
NY-Nasdaq Composite 16.698,32 -0,26%

Stijgers

Care P...
+3,95%
Orange...
+2,70%
Aperam
+1,96%
Galapagos
+1,86%
IBA
+1,41%

Dalers

D'IETE...
-5,65%
Umicore
-4,48%
Recticel
-3,01%
Aedifica
-2,82%
KBC Groep
-2,74%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links