Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
OCI - 2022: Nu of nooit!
Volgen
dennis73 schreef op 21 juli 2022 12:15 :
nog eventjes geduld,dan komen de cijfers ,hoop dat we dan eindelijk gaan knallen
De cijfers zitten al in de koers.
keljans 123 schreef op 21 juli 2022 11:33 :
ze hebben een bak geld en 0 schuld. geen probleem voorlopig
Voor een aantal van ons hier leek het ondenkbaar om ooit mee te gaan maken dat OCI niet gebukt gaat onder hoge schuld, winst zou gaan maken, laat staan een dubbeltje dividend gaan uitkeren. Ik denk dat we nu tegen een heel ander fonds aankijken dan een handvol jaren geleden: Financieel zeer gezond Winstgevend Dividendgevend Moderner management Solide samenwerkingsverbanden Opgenomen in een ESG-index Initiatieven m.b.t. energietransitie Dit alles zou best eens het startsein kunnen zijn voor OCI om definitief de €30 koers achter zich te laten.
DeZwarteRidder schreef op 21 juli 2022 12:58 :
[...]
De cijfers zitten al in de koers.
echt waar
DeZwarteRidder schreef op 21 juli 2022 12:58 :
[...]
De cijfers zitten al in de koers.
Toen ze op 40 stonden of nu op 31? Wat ben je toch altijd onduidelijk DZR
De geschiedenis heeft geleerd dat OCI vrijwel nooit positief reageert op de cijfers en in dit geval zijn de verwachtingen extra hoog.
DeZwarteRidder schreef op 21 juli 2022 14:32 :
De geschiedenis heeft geleerd dat OCI vrijwel nooit positief reageert op de cijfers en in dit geval zijn de verwachtingen extra hoog.
De geschiedenis heeft ook geleerd dat OCI nooit dividend uitkeerde...... Waar baseer je op dat verwachtingen extra hoog zijn? Geschiedenis zegt dat ze in verleden vaak hoog waren en ze niet uitkwamen. Maar nu heb ik geen idee wat de verwachtingen zijn Aan de koers te zeggen niet al te hoge verwachtingen
Kruimeldief schreef op 21 juli 2022 13:05 :
[...]
Voor een aantal van ons hier leek het ondenkbaar om ooit mee te gaan maken dat OCI niet gebukt gaat onder hoge schuld, winst zou gaan maken, laat staan een dubbeltje dividend gaan uitkeren.
Ik denk dat we nu tegen een heel ander fonds aankijken dan een handvol jaren geleden:
Financieel zeer gezond
Winstgevend
Dividendgevend
Moderner management
Solide samenwerkingsverbanden
Opgenomen in een ESG-index
Initiatieven m.b.t. energietransitie
Dit alles zou best eens het startsein kunnen zijn voor OCI om definitief de €30 koers achter zich te laten.
en misschien wel een rol in de consolidatie van sector gaat spelen! Ik weet niet of dat wel zo positief is.....
Q2 beter dan Q1, misschien wel fors. Dat zat al eens in de koers, en is er ook weer afgegaan, want men denkt wsl dat het zo goed niet kan blijven. Ik sluit me aan bij het lijstje dat kruimeldief gepost heeft. Komt wel goed dit, is het al als je je stukjes hebt en zonder gekke dingen gewoon al een royaal dividend krijgt. Laat de koers dan maar de waan van de dag spelen. Zie die wel weer eens als mn koersdoel gepasseerd is waartegen ik overweeg te verkopen (boven 38 en dan weet ik het nog niet eens zeker). Best een ferm vasthoudertje geworden.
Zo dat is dus weer de euro speelruimte van de handel.
Prijzen UREA zijn behoorlijk aan het zakken. Kort geleden stond het voor de rest van 2022 nog boven de 700, nu net boven de 600. In korte tijd 100 gezakt. Lijkt geen effect te hebben op koersen OCI en Fertiglobe.www.cmegroup.com/markets/agriculture/...
Ik zit even te kijken naar de agenda van de buitengewone aandeelhoudersvergadering. I to first increase the nominal value of the shares in the Company's share capital; and II to subsequently decrease the nominal value of the shares in the Company's share capital, combined with a repayment of capital Begrijp ik hier nu goed dat ze de koers van het aandeel eerst willen verhogen met het 'dividend' en vervolgens het dividend uitkeren, zodat de koers netto gezien hetzelfde blijft op de ex-dividenddatum? Voor mij is dat een nieuwe constructie als ik het goed begrepen heb, heeft iemand kijk op waarom ze dit zo willen doen? Gewoon een stukje nieuwsgierigheid, want ze lijken telkens weer een nieuw konijn uit de hoed te toveren als het om teruggave richting de aandeelhouders gaat: vorige keer was het een iets gebruikelijker keuzedividend met als standaard kapitaalteruggave en als keuze dividend.
Freakertje schreef op 22 juli 2022 14:39 :
Ik zit even te kijken naar de agenda van de buitengewone aandeelhoudersvergadering.
I to first increase the nominal value of the shares in the Company's share capital; and
II to subsequently decrease the nominal value of the shares in the Company's share
capital, combined with a repayment of capital
Begrijp ik hier nu goed dat ze de koers van het aandeel eerst willen verhogen met het 'dividend' en vervolgens het dividend uitkeren, zodat de koers netto gezien hetzelfde blijft op de ex-dividenddatum?
Voor mij is dat een nieuwe constructie als ik het goed begrepen heb, heeft iemand kijk op waarom ze dit zo willen doen? Gewoon een stukje nieuwsgierigheid, want ze lijken telkens weer een nieuw konijn uit de hoed te toveren als het om teruggave richting de aandeelhouders gaat: vorige keer was het een iets gebruikelijker keuzedividend met als standaard kapitaalteruggave en als keuze dividend.
Dit verhaal heeft niks met de koers te maken en is een puur boekhoudkundige actie om dividendbelasting te besparen.
Nominale waarde wordt eerst opgekrikt en in de tweede stemming daarna weer verlaagd, om zodoende belastingvrij overtollig kapitaal te creëren en dat te kunnen uitkeren/terugbetalen aan de aandeelhouders.
Fertiglobe staat momenteel 2,5% lager. Draagt bij aan deze (tijdelijke) daling. Das Mooi
mooie order opeens van 10000 stuks naar 31,06. geeft vertrouwen.
edit: @Kruimeldief, DZR Ah, ze doen het weer op die manier. Ik had de indruk (diverse ervaringen) dat zoiets doorgaans slechts in bepaalde omstandigheden kon en daarmee min of meer een eenmaligheid is. Althans niet regulier kan worden ingezet om 'het dividend' in te verpakken. Is dat zo - en is 'nog een tweede keer' nu toeval - of kan die boekhoudkundige actie (zie het agendapunt) altijd worden herhaald, ik bedoel qua de (belasting)regelgeving? Want comfortabel vind ik het wel, deze werkwijze, en dat slechts tegen de kosten van twee maanden wachttijd.
mvdp schreef op 25 juli 2022 11:18 :
edit: @Kruimeldief, DZR
Ah, ze doen het weer op die manier. Ik had de indruk (diverse ervaringen) dat zoiets doorgaans slechts in bepaalde omstandigheden kon en daarmee min of meer een eenmaligheid is. Althans niet regulier kan worden ingezet om 'het dividend' in te verpakken.
Is dat zo - en is 'nog een tweede keer' nu toeval - of kan die boekhoudkundige actie (zie het agendapunt) altijd worden herhaald, ik bedoel qua de (belasting)regelgeving?
Want comfortabel vind ik het wel, deze werkwijze, en dat slechts tegen de kosten van twee maanden wachttijd.
Zou voorlopig niet op regulier dividend rekenen. Eigen vermogen OCI was per 31/12 opgebouwd uit: Aandelenkapitaal 5,6 Agio 6.316 Overige reserves -4322,9 Overige reserves zijn vrij uitkeerbaar maar onderworpen aan uitkeringstoets, onderdeel hiervan is de balanstest die voorschrijft dat je vrije reserves groter moeten zijn dan het uit te keren dividend. Ten laste van de overige reserves uitkeren kan voorlopig dus niet, tot de negatieve overige reserves zijn weggewerkt. Met een net result van 400m per kwartaal (Q1) gaat dit nog wel even duren. Agio uitkeren als dividend is toegestaan, echter waarom zou je dit doen als het belastingvrij kan? Agio is in de regel geld wat je in de onderneming heb gestoken en er dus ook weer onbelast uit kan halen in de vorm van teruggave kapitaal. Ter bescherming van crediteuren kan dit echter niet zomaar, je moet het agiokapitaal notarieel omzetten in aandelen en vervolgens de aandelen afwaarderen. Hier moet een x periode tussen zitten waarin eventuele crediteuren bezwaar kunnen maken.
Mooie uitleg Yor7, ABje, maar waarom zou er in de toekomst geen regulier dividend uitgekeerd kunnen worden als er netto winst wordt gemaakt?
Kruimeldief schreef op 25 juli 2022 13:55 :
Mooie uitleg Yor7, ABje, maar waarom zou er in de toekomst geen regulier dividend uitgekeerd kunnen worden als er netto winst wordt gemaakt?
Eerst moet de negatieve reserve weggewerkt zijn.
Yor7 schreef op 25 juli 2022 11:53 :
[...]
Zou voorlopig niet op regulier dividend rekenen. Eigen vermogen OCI was per 31/12 opgebouwd uit:
Aandelenkapitaal 5,6
Agio 6.316
Overige reserves -4322,9
Overige reserves zijn vrij uitkeerbaar maar onderworpen aan uitkeringstoets, onderdeel hiervan is de balanstest die voorschrijft dat je vrije reserves groter moeten zijn dan het uit te keren dividend. Ten laste van de overige reserves uitkeren kan voorlopig dus niet, tot de negatieve overige reserves zijn weggewerkt. Met een net result van 400m per kwartaal (Q1) gaat dit nog wel even duren.
Agio uitkeren als dividend is toegestaan, echter waarom zou je dit doen als het belastingvrij kan? Agio is in de regel geld wat je in de onderneming heb gestoken en er dus ook weer onbelast uit kan halen in de vorm van teruggave kapitaal. Ter bescherming van crediteuren kan dit echter niet zomaar, je moet het agiokapitaal notarieel omzetten in aandelen en vervolgens de aandelen afwaarderen. Hier moet een x periode tussen zitten waarin eventuele crediteuren bezwaar kunnen maken.
Dit is trouwens een goede vraag voor komende kwartaal cijfers. Zou je je antwoord kunnen vatten in een soort van vraag om verduidelijking? Kan ik 'm wel stellen tijdens conference call
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)