Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Geld verdienen met (diagonale) short spreads
Volgen
In een recentelijk dagdraadje ontstond een leuke conversatie over 'premie slurpen' met (diagonale) short put- en call spreads:www.iex.nl/Artikel/778962/Slotcall-AE... In dit optieforum wil ik het een meer permanente plek geven. Ik begin met de belangrijkste bijdragen in dat eerdere draadje hier in samengevatte vorm te kopiëren. RJ 80 schreef op 11 augustus 2023 22:01: Even een mening gevraagd….. ik ben de kaatste tijd wat meer bezig met verkopen van putopties, ipv rechtstreeks aandelen kopen. En dan vooral in vooral bedrijven die ik al een tijdje (lees minimaal 2 jaar) volg en vertrouwen van heb naar de toekomst toe. Dit laatste voeg ik toe omdat het me opvalt dat de premies verder vooruit erg behoorlijk kunnen zijn tegen koersen waar je van verwacht dat die daar niet gauw zullen belanden. Zie ik hier iets over het hoofd? .... is dit wel een interessante manier om aankopen vooruit te schuiven en nu kapitaal vrij te krijgen voor ‘wat anders’.Ik antwoordde op 12 augustus: Ik doe het ongeveer net zo. Meestal met resterende looptijden van 2-6 maanden, een enkele keer 9-12 maanden. Langer eigenlijk niet, omdat: 1. De tijdwaarde in de premie pas tegen kort voor de expiratiedatum echt begint te dalen, ruwweg evenredig met de wortel uit de resterende looptijd. 2. Zelfs bij 'solide' bedrijven kan en wil ik niet verder dan een jaar vooruit kijken, ook omdat de 'conjunctuur' en de (wereld)economie op iets langere termijn nauwelijks in te schatten is. Hoe dit ook zij, reken je niet bij voorbaat rijk. Hou rekening met: - Gemiste winst als het aandeel fors in koers stijgt. Dividenduitkeringen zijn ook in je nadeel. - Dat "kapitaal vrij krijgen" moet je niet overdrijven. De marginverplichtingen drukken op je VBR. Voortijdige 'aanwijzing' komt ook een enkele keer voor. - Negen van de tien keer gaat het zoals je hoopt. Maar dan is er die black swan (zoals bij AMG twee weken geleden). Zoiets kan 9 andere 'winsten' volledig teniet doen. - Nog erger als het een wereldschokkende black swan is. Op 9/11 in 2001 zat ik vol geschreven puts, vraag me niet hoe ik het overleefd heb. Daarom werk ik tegenwoordig, zeker bij grote posities, met short put spreads, bij voorkeur diagonaal (geschreven poot korter lopend dan de gekochte dekking). Nog leuker is het om er geschreven calls met een hogere strike tegenover te zetten, liefst gedekt door aandelen, anders far out-of-the-money. Dan snijdt het mes aan twee kanten (short strangle). (wordt vervolgd)
RJ 80 schreef op 12 augustus 2023 10:01: Je hebt het over short put spread, ik speel sinds kort al wat met kortbij bull put spreads (put verkopen +iets lager put kopen, moet de IV wel hoog zijn want de premie op de verkochte put moet dan wel een stukkie hoger liggen dan de gekochte put). Die short put doe je andersom? Mijn antwoord, dd 16 aug.2023: Eerst even over de terminologie. Wat jij een bull put spread noemt, noem ik een short put spread. Voorbeeld: ik heb op dit moment in ASML de gekochte put dec 500 en de geschreven put dec 560. Dus volgens jouw recept: de premie op de verkochte put 560 is idd "een stukkie hoger". Dit is een 'bullish' positie, omdat de positie winst oplevert als ASML in dec hoger staat dan 560. Dat geldt trouwens ook als je alleen de geschreven put 560 hebt. Gek genoeg noemt men elke geschreven optie een short positie:www.dfbonline.nl/begrip/5205/short-op... Je moet dus onderscheid maken tussen de begrippen bullish resp. bearish enerzijds, en short resp. long anderzijds. Heb je een ongedekte short call dan denk je dus bearish. Mijn put spread in ASML noem ik ook short, omdat in principe op elk moment verplicht kan worden 100 aandelen voor €560 per stuk te kopen. In de praktijk zal dat pas op of tegen de expiratiedatum in dec gebeuren als ASML dan onder 560 staat, al heb ik een enkele keer een 'early exercise' meegemaakt, gelukkig bij een goedkoper aandeel. Het is sowieso mijn bedoeling de positie al ruim voor de expiratiedatum te sluiten, zeker indien de beoogde winst op de positie al grotendeels bereikt is. Tegenover mijn short put spread had ik ook een short call spread in ASML, bestaande uit de calls sep 620 (verkocht) en 660 (gekocht), maar die heb in middels gesloten omdat de 620 call in juni/juli teveel in-the-money kwam en de positie op verlies dreigde uit te lopen. Met de kennis van nu (koers ASML rond 600) had ik dat niet hoeven te doen, maar ik vreesde verdere koersstijging, want ik ben op langere termijn zeer bullish over ASML. Tot slot: ik wilde het hierboven ter wille van de leesbaarheid simpel houden, maar was niet helemaal eerlijk. Ik heb naast de gekochte put ASML dec 500 niet de verkochte put dec 560, maar de verkochte put oct 560. En had bij de genoemde nu gesloten short call spread niet de call sep 620 als de geschreven poot, maar de call jul 620. Dat bedoelde ik dus met 'diagonale' spreads in mijn post van 12 aug jl., verschillende afloopmaanden dus. Het kan voordelen hebben.
VERVOLGRJ 80 schreef op 16 augustus 2023 21:25: Je hebt hier bullish posities (verkochte puts october) en bearish posities (gekochte puts december). En die laatste dus op nog lagere koersen, wsl. omdat de premie er op dat moment laag genoeg voor was en je de bullish posities wil hedgen? En door verschil in tijd dus die term diagonaal? Mijn reactie, dd 17 augustus 2023: Ik werk sowieso met spreads, dus de verkochte put gehedged (gedekt) door een gekochte put met lagere strike, zeker bij een 'duur' aandeel als ASML. Dit met het oog op black swans, zie een eerdere post van mij. Voor ik verder ga, even een notatie afspraak, dat voorkomt veel typen. Een gekochte optie geef ik aan met een plus, een geschreven oftewel verkochte optie met een min. Ook kort ik af, dus +p dec etc. is een gekochte december-put, -c dec... is een geschreven call. Het jaartal laat ik weg als het om de eerstkomende december gaat. De truc bij diagonale spreads is dat je de verkochte poot enkele malen op flexibele wijze door kunt rollen naar een latere maand met een hogere premie, en zo herhaald premie incasseert. Ik begon mijn ASML put spread ergens in het voorjaar als volgt: +p ASML dec 500 in combinatie met -p ASML sep 550. Op dat moment waren de premies ongeveer even hoog, maar omdat de sep put sneller in premie daalde dan de dec put, steeg de combinatie vrij snel in waarde. Niet spectaculair maar toch. Begin augustus had ik de hele positie al met winst kunnen sluiten, maar waarom zou ik? Ik rolde sep 550 door naar oct 560, met ongeveer 10 euro premiewinst (per aandeel), naar: +p ASML dec 500 i.c.m. -p ASML oct 560. Zie hier de tussentijdse flexibiliteit. Als ASML hoger had gestaan had ik gekozen voor -p oct 580, al nemen de marginverplichtingen en het risico (bij forse koersdaling van ASML) dan wel toe. De bedoeling is de -p oct 560 eind september door te rollen naar -p nov 560, met wederom netto premiewinst. Als ASML dan ruim hoger resp. lager sta dan nu kies ik wellicht voor de nov strike 580 of nog hoger, resp. 540 of lager. Leve de flexibiliteit! En dat doorrollen kan nog een laatste keer herhaald worden. Als alles volgens plan verloopt eindig ik in dec met: +p ASML dec 500 i.c.m. -p ASML dec 560 Een spread waarvan ik hoop (en verwacht) dat beide poten waardeloos aflopen. Al met al heb ik dan netto enkele duizenden euro's premie geïncasseerd. In het ergste geval eindigt ASML bij de expiratie in dec onder 500, in mijn ogen behoorlijk onwaarschijnlijk. Dan moet ik € 6000 afrekenen, maar na aftrek van de inmiddels ontvangen premies blijft er slechts een verlies van 1000-2000 euro over.
Verder vervolg op 17 augustus: Resumerend de voordelen van dit soort 'diagonale' optiespreads: 1. Niet veel geld nodig om toch met een 'duur' aandeel als ASML mee te doen. De besproken constructie geeft een marginverplichting van € 6000, maar na aftrek van de ontvangen netto premie(s) doet het nauwelijks een aanslag op je VBR. 2. Laag risico, eventuele verliezen zijn zeer beperkt. 3. Flexibel, je kunt tijdens de rit meebewegen met de koersschommelingen van het aandeel. 4. Als je een short put spread combineert met een short call spread zal minstens een van de twee met winst aflopen. Nadelen? Ja, ook: 1. Beperkt winstpotentieel. 2. Je moet er het koppie bijhouden, je positie(s) goed volgen. Misschien niet dagelijks, maar toch wel vaak (zie ook 3). 3. Als je dit met meerdere aandelen doet (zoals ik), is het 'administratief' goed bijhouden van je optieposities en vereiste. Per aandeel, per c of p, per strike en per expiratiemaand (daar komt de term diagonaal vandaan).
Mijn huidige spread posities in de dure 'techs' : Tussen haakjes de door mij recentelijk - laatste weken of maanden - ontvangen of betaalde premies, afgerond op hele euro's. De huidige waarde kunnen jullie zelf opzoeken. ASML (huidige koers 594) + c dec 750 (€ 10) + p dec 500 (€ 14), - p oct 560 (€ 11) ASMI (huidige koers 423) + c mar 460 (€ 46), - c oct 400 (€ 43) + p mar 320 (€ 11), - p oct 380 (€ 9) BESI (huidige koers 103) + c mar 140 (€ 3), - c mar 120 (€ 9) + p mar 90 (€ 6), - p dec 105 (€ 9) Nu even zonder voorgeschiedenis. Met de ASML positie ben ik momenteel niet erg gelukkig. De c dec 750 op een te optimistisch moment gekocht, toen ik er een lagere call tegenover wilde schrijven was ASML al teveel gedaald om het nog leuk te vinden. Het kan niet altijd feest zijn, bij voorafgaande optietransacties in ASML was ik wel succesvol. Bij ASMI en de put-posities in ASML en BESI zie je het 'diagonale' volop in actie.
Sorry RJ 80. Door een (belachelijke) schorsing kon ik niet reageren. Ik kom op alles terug en zal mijn (weinige) mutaties eerlijk melden.
Dank je voor je praktijkuitleg. Zit al een tijdje te overwegen of dit ook een strategie voor mij zou zijn. Schrijf nu vol korte call gedekt door mijn aandelenpositie
Als je dit soort optie constructies leuk vindt, dan moet je eens in de USA markten kijken. De optie markten zijn er veel meer liquide, ook in de weekopties. Het doorrollen van de geschreven puts kun je dan iedere week doen. Verder zijn er veel meer fondsen die geschikt zijn voor dit soort contructies. En er zijn bedrijven met een veel hogere volatiliteit (dus hogere premies, maar let op dus ook een hoger risico!) Bijvoorbeeld TSLA,NVDA,AMD etc etc
volafries schreef op 24 september 2023 11:47 :
Als je dit soort optie constructies leuk vindt, dan moet je eens in de USA markten kijken. De optie markten zijn er veel meer liquide, ook in de weekopties. Het doorrollen van de geschreven puts kun je dan iedere week doen.
Verder zijn er veel meer fondsen die geschikt zijn voor dit soort contructies. En er zijn bedrijven met een veel hogere volatiliteit (dus hogere premies, maar let op dus ook een hoger risico!) Bijvoorbeeld TSLA,NVDA,AMD etc etc
Ja, daar heb je op zich gelijk in. Maar ik aarzel nog, vanwege: - Moet nog wat meer ervaring opdoen met mijn strategie. Dat doe ik liever met mij goed bekende NL bedrijven. - Hogere transactiekosten bij US opties. - Ik moet het hebben van het verdampen van tijdwaarde bij de door mij geschreven opties. Weekopties zijn in dat opzicht lastig, vragen teveel aandacht.
Beperktedijkbewaking schreef op 26 augustus 2023 03:14 :
Mijn huidige spread posities in de dure 'techs' :
Tussen haakjes de door mij recentelijk - laatste weken of maanden - ontvangen of betaalde premies, afgerond op hele euro's. De huidige waarde kunnen jullie zelf opzoeken.
ASML (huidige koers 594)
+ c dec 750 (€ 10)
+ p dec 500 (€ 14), - p oct 560 (€ 11)
ASMI (huidige koers 423)
+ c mar 460 (€ 46), - c oct 400 (€ 43)
+ p mar 320 (€ 11), - p oct 380 (€ 9)
BESI (huidige koers 103)
+ c mar 140 (€ 3), - c mar 120 (€ 9)
+ p mar 90 (€ 6), - p dec 105 (€ 9)
...
Inmiddels bij ASML de geschreven put oct 560 (met een netto verlies van 916 euro) doorgerold naar de put nov 540. Tja, de ASML koers valt me zwaar tegen. Maar we houden moed bij deze parel op de NL beurs. Bij ASMI de geschreven call oct 400 ingeruild voor de call nov 430. Met een netto winst van € 3510 op de oct call. Bij BESI de call mar 120 gesloten voor een prikkie: 1,95 pa (netto winst 714 euro),. We houden jullie op de hoogte.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
884,72
+0,68%
EUR/USD
1,0749
+0,22%
FTSE 100
8.212,31
+0,49%
Germany40^
17.962,60
+0,37%
Gold spot
2.298,62
-0,22%
NY-Nasdaq Composite
15.840,96
+1,51%
Stijgers
Dalers