Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Aegon perp spread - waarom?
Volgen
Ik kijk momenteel naar twee verschillende perpetuals van Aegon.De 1,425% Reset is in oktober 2028De 0,496 Reset is in maart 2031 De koers van beide perpetual obligaties is beide lager dan pariteit, namelijk 75% respectievelijk 66% (grofweg). Dat betekent dat de eerste een effectief rendement heeft van 1,9%, en de tweede een rendement van 0,76%. Beide niet echt een rendement om over naar huis te schrijven, maar dat ligt natuurlijk ook aan de rating van Aegon. Maar wat ik werkelijk niet begrijp is, waarom is het verschil in yield zo enorm tussen deze twee verder gelijkwaardige perps? De tweede levert minder op én je moet langer wachten tot er een reset komt. Kan iemand dat verklaren?
longtotaandegong schreef op 21 november 2022 15:37 :
Maar wat ik werkelijk niet begrijp is, waarom is het verschil in yield zo enorm tussen deze twee verder gelijkwaardige perps? De tweede levert minder op én je moet langer wachten tot er een reset komt. Kan iemand dat verklaren?
Je redenatie lijkt er vanuit te gaan dat alles verder hetzelfde of vergelijkbaar is. Een voorbeeld van een toekomstig verschil kan een per genoteerde lening verschillende "reset" zijn, met een verschillende uitwerking.
Leefloon schreef op 21 november 2022 17:00 :
[...]
Je redenatie lijkt er vanuit te gaan dat alles verder hetzelfde of vergelijkbaar is. Een voorbeeld van een toekomstig verschil kan een per genoteerde lening verschillende "reset" zijn, met een verschillende uitwerking.
Ik heb de voorwaarden over de reset en de benchmark doorgelezen, en de voorwaarden lijken mij identiek. Dus ik mis kennelijk iets, maar wat? Zie Aegon website gedeelte: www.aegon.com/investors/capital-liqui...
longtotaandegong schreef op 21 november 2022 15:37 :
Ik kijk momenteel naar twee verschillende perpetuals van Aegon.
De 1,425%
Reset is in oktober 2028
De 0,496
Reset is in maart 2031
De koers van beide perpetual obligaties is beide lager dan pariteit, namelijk 75% respectievelijk 66% (grofweg). Dat betekent dat de eerste een effectief rendement heeft van 1,9%, en de tweede een rendement van 0,76%. Beide niet echt een rendement om over naar huis te schrijven, maar dat ligt natuurlijk ook aan de rating van Aegon.
Maar wat ik werkelijk niet begrijp is, waarom is het verschil in yield zo enorm tussen deze twee verder gelijkwaardige perps? De tweede levert minder op én je moet langer wachten tot er een reset komt. Kan iemand dat verklaren?
De genoemde rentes zijn dusdanig laag, dat ik veronderstel dat de rating van Aegon hierop weinig invloed heeft. Er is nog jarenlang een renteverschil van bijna 1% en de resetdatum van de 1,425% ligt enkele jaren eerder dan de 0,496%. Per saldo lijkt me het verschil in yield terecht.
longtotaandegong schreef op 22 november 2022 14:27 :
Ik heb de voorwaarden over de reset en de benchmark doorgelezen, en de voorwaarden lijken mij identiek. Dus ik mis kennelijk iets, maar wat?
Oké. De "goedkope" levert in ruwweg 6 jaar tijd in totaal ruwweg 3% op, en de "dure" levert in ruwweg 8,5 jaar tijd in totaal ruwweg 12% op. Ongeveer het verschil tussen de genoemde 75% en 66%: 12% - 3% = 75% - 66% = 9%. Zoiets?
Het lijkt mij verstandiger dat jullie niet meer gaan beleggen ;-) Die berekeningen lijken nergens op, heren (I persume).
Neunelf4S schreef op 22 november 2022 15:41 :
Die berekeningen lijken nergens op, heren (I persume).
Presume whatever you want . Ik liet indicatief en bewust wel iets weg, maar jij laat álle berekeningen weg. Vertel...
Neunelf4S schreef op 22 november 2022 15:41 :
Het lijkt mij verstandiger dat jullie niet meer gaan beleggen ;-)
Die berekeningen lijken nergens op, heren (I persume).
Ik ben slordig met de terminologie, dat zeker. Ik bedoel de jaarlijkse yield op de huidige koers van deze perps. De 1,425% heeft een (100/75) * 1,425 = 1,9% rente opbrengst op jaarbasis. De 0,496 heeft een (100/66) * 0,496 = 0,75% rente opbrengst op jaarbasis Beide bepaald geen vetpot. Maar ik lees graag waar ik er dan naast zit, waarom dit wel een aantrekkelijke rente zou zijn en waarom de verschillen zo fors zijn.
longtotaandegong schreef op 22 november 2022 17:25 :
[...]
Ik ben slordig met de terminologie, dat zeker. Ik bedoel de jaarlijkse yield op de huidige koers van deze perps.
De
1,425% heeft een (100/75) * 1,425 = 1,9% rente opbrengst op jaarbasis.
De
0,496 heeft een (100/66) * 0,496 = 0,75% rente opbrengst op jaarbasis
Beide bepaald geen vetpot. Maar ik lees graag waar ik er dan naast zit, waarom dit wel een aantrekkelijke rente zou zijn en waarom de verschillen zo fors zijn.
Omdat de aflossing van een perp in principe plaatsvindt tegen pari.
Neunelf4S schreef op 22 november 2022 17:33 :
[...]
Omdat de aflossing van een perp in principe plaatsvindt tegen pari.
Ah, dus de perps noteren met een premie vanwege de theoretische mogelijkheid van een call. Aegon heeft inderdaad een bod gedaan op een heel klein plukje, overigens zeker niet tegen pari. Maar je hebt gelijk, het zou een verklaring kunnen zijn waarom de koers niet verder daalt.
Je kan e.e.a. in xls uitrekenen. Je kan een I.R.R. berekenen indien je 66 krijgt en 100 moet terugbetalen en ook de rente moet betalen. Je neemt dus standpunt AGN in.
Maar: worden ze afgelost? Of vindt er een herziening plaats van het rentepercentage? Ik ga vanavond nog even kijken.
Leefloon schreef op 22 november 2022 15:34 :
Ongeveer het verschil tussen de genoemde 75% en 66%: 12% - 3% = 75% - 66% = 9%.
Daar viel iets weg. M.z. 12% - 3% = 9%, en 75% - 66% = 9%. Vergelijkbaar genoeg, en dan laat ik o.a. gemakshalve weg dat de ene eerder een hogere (of lagere) rente zou kunnen krijgen dan de andere, en pari speelt - wanneer alles verder gelijk zou zijn - bij beide. Verschillen zul je achter de komma moeten zoeken, en niemand beweerde dat deze rente aantrekkelijk of onaantrekkelijk is. Het risico zal relatief laag zijn, en vooral dat is dan aantrekkelijk of onaantrekkelijk, in combinatie met geen concreet zicht op aflossing a pari en met een mogelijk nieuw bod onder pari.
Leefloon schreef op 22 november 2022 17:57 :
[...]
Daar viel iets weg.
M.z. 12% - 3% = 9%, en 75% - 66% = 9%. Vergelijkbaar genoeg, en dan laat ik o.a. gemakshalve weg dat de ene eerder een hogere (of lagere) rente zou kunnen krijgen dan de andere, en pari speelt - wanneer alles verder gelijk zou zijn - bij beide. Verschillen zul je achter de komma moeten zoeken, en niemand beweerde dat deze rente aantrekkelijk of onaantrekkelijk is. Het risico zal relatief laag zijn, en vooral dat is dan aantrekkelijk of onaantrekkelijk, in combinatie met geen concreet zicht op aflossing a pari en met een mogelijk nieuw bod onder pari.
Die cijfers slaan helaas nergens op, sorry.
Neunelf4S schreef op 22 november 2022 17:49 :
Maar: worden ze afgelost? Of vindt er een herziening plaats van het rentepercentage? Ik ga vanavond nog even kijken.
Het is natuurlijk een perp he, dus aflossing staat niet bovenaan de kansenlijst. Er is een klein bod geweest, maar dat was schamel. Daarnaast komt er inderdaad een reset van de rente volgens een vaste formule. Maar dat duurt nog vrij lang.
longtotaandegong schreef op 22 november 2022 20:26 :
[...]
Die cijfers slaan helaas nergens op, sorry.
Nou ja, zie het ook als een voordeel. Aan het rekenen gaan en niet meer posten.
longtotaandegong schreef op 22 november 2022 20:26 :
Die cijfers slaan helaas nergens op, sorry.
Of de essentie ervan wordt niet begrepen, maar dat zal het wel niet zijn...
Neunelf4S schreef op 22 november 2022 20:31 :
Nou ja, zie het ook als een voordeel. Aan het rekenen gaan en niet meer posten.
Akkoord, geen probleem. Ik was al uitgerekend; succes met "xls".
Hoi Leeflang e.a. De Aegon perpetual 0,496 staat ook wel bekend als Aegon 4,26 PL. Deze perpetual wordt gebaseerd op het rendement van een 10 jarige NL staatslening met een opslag van 0,85%. Deze lening wordt in principe niet afgelost. Ik heb zelf vandaag een klein plukje gekocht voor 66,16. Feitelijk krijg je als rendement ruim 50% meer dan een NL 10 jarige staatsobligatie (100/0,66) X (rendement staatsobl + 0,85)%. Het lijkt mij een aantrekkelijke propositie.
.......en 66,06. Gemiddelde van 66,09. Er worden blokken van 50.000 en 100.000 aangeboden. Doorlopende order voor 65,00 ingelegd.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,63
+1,42%
EUR/USD
1,0693
-0,34%
FTSE 100
8.139,83
+0,75%
Germany40^
18.177,90
+1,45%
Gold spot
2.337,95
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers