Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Jorik van den Bos - Wikken en bewegen
Volgen
Jorik van den Bos - Wikken en bewegen "Koopt u maandelijks beleggingsfondsen, dan hebt u baat bij de meer volatiele performers..."www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Ik begrijp niets van deze stelling en volgens mij is hij volstrekt onjuist. Bij een gelijk matige trend zal de aankoop prijs ook gelijk matig toenemen. Bij een volatiele trend zullen er even veel toppen als dalen zijn. Het resultaat zal niks uitmaken omdat de gemiddelde aankoop prijs gewoon gelijk zal zijn aan de trend. Alleen als de aankoper instaat is om met success de lage standen en hogestanden te voorspellen en daar zijn strategie op basseerd dan zal er een verschil zijn, maar kenmerkend van een maandelijkse aankoop is juist dat die blind en ongezien koopt! Dus wat is dit voor onzin!!!!!!!!!!!!!!
Ik wil de heer Van den Bos niet direct van onzin betichten, maar deze redenatie gaat ook aan mij voorbij. Tegenover de dalen zullen idd een relatief gelijk aantal pieken dienen te zijn. Het kan dus zelfs zo zijn dat men juist telkens op de pieken koopt waardoor men in de opbouwfase tegen hoge koersen inkoopt.
ETF's,iShares ed,maar bij opbouw moet je wel kunnen timen en grafieken lezen/duiden...gr H6
Ik begrijp ook niet waarom een meer volatiel fonds beter zou zijn bij maandelijkse stortingen. Tenzij dat het meer volatiele fonds een hoger rendement biedt dan een minder volatiel fonds, daar kan een verband tussen bestaan, maar dat is natuurlijk iets heel anders. Wel een aardige these. Bewijs hem eens, bouw eens een modelletje.
klopt prima wat vdBos zegt, bevind ik.Maar als de maandelijkse inlegger iets voorbij zijn maand kijkt en bijv. halfjaarlijks een inleg doet bij een volatiel fonds en dan op het juiste moment, dalletje,gaat het misschien toch harder. Even niet inleggen voor een grotere correctie die altijd komt op hoogte nog meer. Zonder olie is de k/w van aex al 17 , maar ja CvZ zegt dat aandelen spotgoedkoop zijn.
@BBert, graag een fundering voor deze loze bewering "Klopt prima" er klopt niks van de bewering van vdBos.
Volatiliteit en de (onverwachte) effecten ervan, altijd een leuk onderwerp. Voor degenen die niet begrijpen hoe dit kan: Als de aandelen ondergewaardeerd zijn koop je meer aandelen 'extra' als wanneer je aandelen 'te weinig' koopt als ze overgewaardeerd zijn. Stel de 'correcte' koers voor beide is 10. In een laag volatiel aandeel zul je twee opeenvolgende maanden 10 betalen. Gemiddeld dus 10. Investeer je die 10 in een volatiele fonds zul je de ene maand 8 betalen en de andere maand misschien 12 terwijl objectief bezien 10 de 'correcte' waarde is. Dan koop je dus 10/8 = 1.25 aandeel en 10/12 = 0.8333 aandeel. In het volatiele fonds koop je dus 2.0833 aandeel in plaats van 2 in het laag volatiele aandeel voor je investering van 20. Dat is dus zo'n 4% meer. Issue is natuurlijk wel dat je performance en volatiliteit niet zomaar los kunt zien. In een efficiente markt zijn die twee op de langere termijn gekoppelt. Nu is er een willekeurige (?) periode van 30 jaar genomen en is het performanceverschil minimaal. Je mag je dus afvragen hoe toevallig het resultaat is. Ik ken het genoemde beleggingsfonds niet en weet niets over het beleggingsbeleid, correlatie met index etc. Ik kan daar dus geen uitspraak over doen. mvg Wilco
Klopt, 10% stijging en daling is 0,91+1,11=2,02 aandeel. 20% stijging en daling is 0,83+1,25=2,08 aandeel. In de praktijk werkt het meestal zelfs nog beter omdat de volatiliteit niet normaal verdeeld is maar groter naar de onderkant toe. Dus bij die heftige daling krijg je meer extra aandeeltjes dan je er bij de (meestal kleinere) stijging minder krijgt, JR
Vaak maken mijn bijdrages op IEX geen al te grote discussies los, maar blijkbaar heb ik vandaag iets willen aantonen dat intuïtief niet in 1 keer duidelijk is. Gelukkig heb ik hulp gekregen van een aantal lezers ! De crux zit hem inderdaad in het feit dat je elk jaar voor een vast bedrag belegt (of onttrekt). Daardoor bouw je een (mechanische) timing in: - Als de koersen relatief hoog staan, koop je relatief weinig aandelen bij. - Als ze relatief laag staan, koop je voor dat vaste bedrag relatief veel aandelen bij. De volgende keer zal ik mijn bewering (nog) beter onderbouwen.... Jorik van den Bos.
@JvdBos, Volgens mij ben je te vlug met de conclussie, immers wat is de verwachte verkoop waarde, ja juist precies het omgekeerde en dus geen extra resultaat
Tjohn schreef:
@JvdBos,
Volgens mij ben je te vlug met de conclussie, immers wat is de verwachte verkoop waarde, ja juist precies het omgekeerde en dus geen extra resultaat
Volgens mij ben jij iets te snel met je conclusie. Hij geeft toch aan dat de keuze van het fonds (volatiliteit) afhankelijk is van of je vermogen opbouwt of afbouwt. Kortom, op het omslagpunt moet je switchen. Oftewel je pensioen opbouwen in het volatiele fonds, op de pensioen datum als je gaat interen switchen naar het laag volatiele fonds. De enige kanttekening is de door mij al genoemde relatie volatiliteit en rendement die in theorie hand in hand gaan. Je mag je dus afvragen of je dezelfde volatiliteit/rendementsverhouding zoals weergegeven mag verwachten in de toekomst. mvg Wilco
er wordt over 30 jaar gekeken, lang genoeg zou ik zeggen; er blijkt dus dat een volatiel fonds vaker ondergewaardeerd staat tov een stabiel fonds, dus spikes hoog en vlag laag.
interessant artikel. "'Een belegger die op 1 januari 1970 een bedrag van 100.000 dollar in de S&P-500 stak, had precies dertig jaar later een geannualiseerd rendement van 13,72% gerealiseerd. Het American Mutual Fund scoorde 13,57%. Het verschil van die luttele 15 basispunten leverde aan het slot van de rit wel een fors verschil op in de portemonnee van de belegger"'... Kan men dan ook niet concluderen dat men beter een tracker koopt dan een beleggingsfonds (waar men hoge toetreding- en uittredingskosten en beheersvergoedingen betaalt) daar op zeer lange termijn de fondsbeheerder toch meestal niet zijn benchmark kan blijven kloppen en de kosten voor de investeerder te hoog zijn in vergelijking met de know how van de fondsbeheerder...
go for growth2030 schreef:
interessant artikel.
"'Een belegger die op 1 januari 1970 een bedrag van 100.000 dollar in de S&P-500 stak, had precies dertig jaar later een geannualiseerd rendement van 13,72% gerealiseerd. Het American Mutual Fund scoorde 13,57%. Het verschil van die luttele 15 basispunten leverde aan het slot van de rit wel een fors verschil op in de portemonnee van de belegger"'...
Kan men dan ook niet concluderen dat men beter een tracker koopt dan een beleggingsfonds (waar men hoge toetreding- en uittredingskosten en beheersvergoedingen betaalt) daar op zeer lange termijn de fondsbeheerder toch meestal niet zijn benchmark kan blijven kloppen en de kosten voor de investeerder te hoog zijn in vergelijking met de know how van de fondsbeheerder...
Dit soort vergelijkingen raakt natuurlijk kan t noch wal. Want had je bv op 1 januari 2000 ook 100.000 dollar in de s&p gestopt, dan had deze persoon omstreeks 2003 bijna de helft van zijn kapitaal verloren en indien hij blijven zitten was, dan was hij 7 jaar later weer terug bij af. Per saldo 7 jaar lang 0% rendement. Vanwege zijn/haar emoties was je waarschijnlijk op een laag punt uitgestapt en pas weer ingestapt na een fikse stijging. Dit had gerelateerd in een flink negatief rendement. BTW je berekening klopt helemaal niet. S&P was op 1 januari 1970 op 93 en op 1 januari 2000 op 1469. Dit is een jaarlijks rendement van 9,63% en niet de 13,72% zoals vermeld
sowiezo miezerig om over 15 basispunten zo alng te emmeren
maar ja , ik had nog wat tijd :-)
De gegevens over het rendement van de S&P 500 komen (13,72 % geannualiseerd vanaf 1 januari 1970 over een periode van 30 jaar)komen uit het artikel van de Heer Joris van den Bos en ik ga ervan uit dat deze dat grondig heeft nagekeken... Maar daar gaat het eigenlijk niet over ! Het punt dat ik wou maken is dat het gemiddelde beleggingsfonds op zeer lange termijn (en voor de meeste zelfs de korte termijn...)de eigen bench mark niet kan kloppen zodat een gewone tracker kan aangewezen zijn en dit is vooral zo voor groeimarkten. Als je de tracker Lyxor China (beurs Parijs rendement op 3 maand 16,73%) vergelijkt met fondsen (gemiddeld rendement op 3 maand 14 % zie Morningstar China) die in China beleggen is het rendement vergelijkbaar maar kost een tracker bovendien veel minder. Je kan tevens een stoploss ingeven hetgeen niet gaat bij een belegggingsfonds en je veel sneller uitstappen indien nodig... vriendelijke groeten kris
go for growth2030 schreef:
De gegevens over het rendement van de S&P 500 komen (13,72 % geannualiseerd vanaf 1 januari 1970 over een periode van 30 jaar)komen uit het artikel van de Heer Joris van den Bos en ik ga ervan uit dat deze dat grondig heeft nagekeken...
{/quote]
Volgens mij heeft Jorik zijn huiswerk juist heel slecht gedaan. Een columm schrijven waarbij voorbeelden en gegevens gebruikt worden welke niet kloppen/verifieerbaar zijn.
[quote=go for growth2030]
Maar daar gaat het eigenlijk niet over ! Het punt dat ik wou maken is dat het gemiddelde beleggingsfonds op zeer lange termijn (en voor de meeste zelfs de korte termijn...)de eigen bench mark niet kan kloppen zodat een gewone tracker kan aangewezen zijn en dit is vooral zo voor groeimarkten. Als je de tracker Lyxor China (beurs Parijs rendement op 3 maand 16,73%) vergelijkt met fondsen (gemiddeld rendement op 3 maand 14 % zie Morningstar China) die in China beleggen is het rendement vergelijkbaar maar kost een tracker bovendien veel minder. Je kan tevens een stoploss ingeven hetgeen niet gaat bij een belegggingsfonds en je veel sneller uitstappen indien nodig...
vriendelijke groeten kris
Ik maak heel veel gebruik van o.m. morningstar en concludeer dat er veel fondsen zijn welke het (aanmerkelijk) beter doen dan de index, maar ook dat eeen flink aantal fondsen welke geen enkele index volgen het juist heel goed doen. Als belegger ben ik maar in één ding geinteresseerd en dat is vermogenstoename/winst. Of het fonds dan een index volgt en/of heel hoge kosten heeft en maakt, doet niet ter zake. Als ze daardoor beter scoren vindt ik het prima. Wanneer de kosten bepalend zijn voor je resultaat ben je naar mijn mening verkeerd bezig. Voor de kortere termijn heb je helemaal gelijk. Voor de langere termijn acht ik het niet van belang. Een stoploss geeft je dan net zoveel kans op uitstoppen, terwijl de koers zich kort daarna weer herstelt. Wat is dan je nieuwe instapmoment? Lange termijn ga ik ervan uit dat je je geld de komende jaren nog niet nodig hebt. De laatste jaren voordat je het nodig hebt zou ik in vastrentende waarden gaan.
Het blijft interessant om te zien dat een paar simpele getallen zoveel discussie op kunnen roepen! 2 reacties van mijn kant: - De S&P 500 heeft echt 13,72% per jaar gedaan als je ook het dividend meeneemt... Dus als de schrijver van onderstaande reactie zijn huiswerk goed heeft gedaan, dan betekent dat gemiddeld over die 30 jaar meer dan 4% rendement vanwege het dividend ! - De conclusie dat het verstandig kan zijn om vermogen op te bouwen in een volatiel fonds en te rentenieren met een stabiel fonds kan ik mij aardig in vinden. De vraag die je dan inderdaad moet stellen is of het fonds met het hogere risico uiteindelijk tot een beter of juist een slechter totaal rendement leidt. Vandaar dat in het voorbeeld het fonds het even goed doet als de index... In afwachting van meer reacties, Jorik van den Bos.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
915,54
+0,55%
EUR/USD
1,0847
+0,21%
FTSE 100
8.372,81
+0,03%
Germany40^
18.726,10
+0,25%
Gold spot
2.364,62
-0,58%
NY-Nasdaq Composite
16.801,54
-0,18%
Stijgers
Dalers