Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
free1 schreef op 23 december 2016 09:04 :
[...]
Probeerde er vanmorgen bij opening nog wat op te op te pikken, maar dat lukt al niet meer op recente niveau's
Gefeliciteerd en nogmaals dank Biobert
Free 1: graag gedaan. Rond 9 uur was ik druk in de weer om 9% DL en 4,375% DL proberen bij te kopen. Voor de 9% DL is me dat bij opening gelukt voor een koers van 125,70%. Bij de 4,375% DL was ik niet succesvol met een poging van 94,70% terwijl ik om 8.59,15 uur bovenaan lag in het boek/ In de 4,375% is vandaag veel meer handel omdat er een koerspotentieel in zit tot de koers van de 4,5% NN van 100%. Helaas is mijn computer is niet flitshandel extended. Free 1: Voor de 9% DL zie ik ook nog kansen omdat NN na de afronding van de overname van DL zeer waarschijnlijk een bod gaat uitbrengen op de obligatie en dat bod ligt hoger dan de beurskoers. Ze doen dat om rentekosten te besparen en het geld daarvoor hebben ze tegen die tijd wel weer. Eeen dergelijke actie is heel gebruikelijk, zo heeftPhillips deze week ook al een bod uitgebracht op de 5,5% US bond,
@Sparhans en Biobert, ik zat er vanmorgen ook helemaal klaar voor, had bij de Rabo vooraf ondertekend zodat ik met een klik kon orderen. Maar als particulier zijn wij kansloos, even leek haalbaar rond 94 en een paar seconden later op 95, maar niet voor mij..... En de huidige 96,5 vind ik nog even wennen.
Bio, ik,weet niet of je moet uit gaan van een terugkoop. Die verzekeraars zijn niet zo callerig (aegon, achmea, allianz, vivat) Heb zelf de dl 4,375 verkocht op 96plus omdat ik veel nn heb maar lijkt me om te traden nu niet spannend meer op deze koers. Wel nu nog meer buikpijn van mijn dl9% verkoop op 103 van dit jaar. LOL. Fijne kerst allen.
Pukka, deel mij gaarne eens jouw gedachten waarom je nu de DL4 3/8 hebt verkocht op 5% yld to call en de NN4 5/8 hebt gehouden op 3.9% yld to call (want ik neem aan dat je die hebt als je zegt dat je al veel NN hebt of bedoel je de aandelen)? Ik zou eerder nog switchen uit de NN naar de DL want ik denk dat het done deal is (cq dat aandeelhouders en DNB akkoord gaan) en er dan meer potentie in de DL zit dan in de NN. merry xmas
Sparhans, Mijn actie had eigenlijk 2 redenen: Emotionele reden: ik ben kort na de emissie (dl 4,375) ingestapt rond de 98% en moet zeggen dat ik er nooit een fijn gevoel bij gehad heb. Alleen maar negativiteit rond dl. Toen de koers rond 68 stond besloot ik mijn, voor mij doen flinke positie in 1 fonds, zelfs te verdubbelen. (En ook de dl 9% op 103 te verkopen). Met de billen tegen elkaar zag ik de koers zelfs nog iets verder dalen... Echter toen kwam de omkeer. (Nieuwe aandelen emissie). Even later zelfs een voorlopig bod op dl wat de koers naar 91,5 bracht. Hierop een derde verkocht ivm onzekerheid bod en iets terug brengen positie. Bij de koers van 96,65 heb ik alles verkocht. Aan de ene kant de emotie. Blijheid van de ommezwaai van dik verlies naar een mooie winst. En rationeel. Ik was te zeer verrast van het lage eindbod om te geloven dat er niet wat (groot) aandeelhouders roet in het eten zullen gooien. Er hebben zich, zelfs dit jaar, all voor minder procedures plaats gevonden, laat staan bij de "eindafrekening". Bovendien ga jij uit van eerste potentiele call-momenten. Ik vind de verzekeraars niet zo callerig. Dit is mijns inziens ook de reden dat de nn 4,625 structureel enkele procenten hoger noteert. Deze heeft een vaste call in 2044. Geeft weliswaar 0,125% meer rente maar dit zal niet geheel de reden van een hogere koers zijn. Ik zou dan liever de dl 4,375 willen vergelijken met de nn 4,5. Uitgaande dat beide niet gecalld worden geef ik dan de voorkeur aan nn 4,5 omdat er tot 2026 zekerheid is van 4,5%. Gr
[quote alias=pukka id=9790645 date=201612241049] Bio, ik,weet niet of je moet uit gaan van een terugkoop. Die verzekeraars zijn niet zo callerig (aegon, achmea, allianz, vivat) Heb zelf de dl 4,375 verkocht op 96plus omdat ik veel nn heb maar lijkt me om te traden nu niet spannend meer op deze koers. Wel nu nog meer buikpijn van mijn dl9% verkoop op 103 van dit jaar. LOL. Fijne kerst allen. @pukka Zou inderdaad kunnen dat verzekeraars niet zo happig zijn, maar Aegon heeft in zijn perps voorwaarden dat de rente na 10 jaar oid zich aanpast aan de marktrente. Achmea heeft geen geld voor terugkoop. Van Allianz en Vivat weet ik het fijne er niet van. Toch denk ik dat NN t.z.t een poging gaat wagen om de 9% DL terug te kopen. Zo niet dan toch jaarlijks een mooie cashflow uit de rente. Enkele jaren voor de afloop van de 9% DL, verkoop ik deze om koersverlies t.o.v. nu te beperken en daarbij let ik nauwgezet op het koersverloop van de 10% ASR die in 2019 afloopt en ni nog steeds 120,5% doet.
Dank pukka voor je heldere toelichting. Ik begrijp je helse rit, we zaten in hetzelfde achtbaantje : ) Ik kijk echter iets meer naar de actuele relatieve value en besluit dan of ik iets wil houden of verhandelen. Met de opmerking perp DL versus dated NN heb je een goed punt, dat is zeker wat waard en ik kies ook in veel gevallen vaker vOor dated. NN heeft echter wel een stukje reputatie in de markt te verliezen op dit punt. Ik acht dus de kans op callen door NN veel groter in dan van de DL's (voor overname) en de Vivats van deze wereld. Maar fair enough ik zie je punt. Thanks!
Wie geeft er een verkooporder voor de 4,375% DL en 9% DL in het laatste kwartier van de handel opdat wij alleen minder vermogensbelasting behoeven te betalen?
Pas gepubliceerd: Beleggers in de rij voor obligatie NN. NN haalt dus alvast geld op om in de tweede helft van 2017 de 9% DL obligatie te kunnen terugkopen.
Ja, optimisme is altijd goed..maar bij een bod moeten ze al snel 130 bieden om een kans van slagen te hebben en dat komt neer op zo'n 4,5% extra per jaar om van die 9% af te komen. Per saldo lijkt het lood om oud ijzer.
fred12345 schreef op 10 januari 2017 16:39 :
Ja, optimisme is altijd goed..maar bij een bod moeten ze al snel 130 bieden om een kans van slagen te hebben en dat komt neer op zo'n 4,5% extra per jaar om van die 9% af te komen. Per saldo lijkt het lood om oud ijzer.
@fred12345 Leg mij eens uit hoe je aan die 4,5%extra komt
NN heeft een 6 jarige ening van 500 mln afgesloten voor 0,875% rente. Die 500 mln komt precies overeen met de grootte van de 9% DL lening. Ik kan me niet anders voorstellen dat die 500 mln ening is afgesloten om de 9% DL lening terug te kopen. Bovendien stelt NN exliciet dat die lening niet is afgesloten voor het bod op de DL aandelen. Nou, waarom zouden ze hem anders afsluiten, puur voor de te behalen rentewinst. Of niet dan, fred 12345?
@Biobert: Waarom NN die 500 mln. geleend heeft dat weten we niet dat is puur gissen..wij zitten niet in de bestuurskamer..het kan zijn voor lopende activiteiten/uitbreiding etc. Ik zie dat ze ook een achtergestelde lening tegen 4,625% hebben geplaatst en dat zou ik dan weer wel als vervanging kunnen zien voor de call van de 9% in 2022. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat ze op de 9% DL lening gaan bieden, omdat het gewoon hartstikke duur is. Tegen welk bod wil men de stukken afgeven...130 is wellicht te weinig dan kom je al op 135 en deze extra 35 op 5 jaren gedeeld dan kom je al richting 5%/6% (eerder ben ik nog van een lage 4,5% uitgegaan op 130 maar dat lijkt me niet haalbaar); los van bijkomende kosten. Ik hoop dat je mening uitkomt, maar objectief gezien is de kans klein. Overigens denk ik dat de meeste houders de obligaties gewoon willen aanhouden vanwege de hoge rente.
Zeker niet voor vervanging van de call op DL9% over 6 jaar. Kun je beter gewoon een forward starting swap afsluiten om de rente in te lock-en in 2022. Wie wil er overigens niet lenen op 0.87% voor 6 jaar. Ik kan wel redenen bedenken om dit te doen. (bijvoorbeeld door de opbrengsten gewoon te beleggen tegen hogere rentes) Mochten ze de 9% willen terugkopen dan zou je in ieder geval glad moeten lopen (qua rente inkomsten) als je met de opbrengsten de andere achtergestelde lening van 4,625% zou terugkopen. (die moet dan wel dezelfde ranking hebben -T2). Anders heeft het geen zin. Wellicht goed om deze 2 bonds tegen elkaar af te zetten, om te kijken of er nog enig opwaarts potentieel zit in de DL9%.
Er lijkt me geen verband te zijn met de uitgezette leningen en de DL deal die nog niet definitief is. Kan me niet voorstellen dat daar nu al op ingespeeld zou zijn. Over de beste financiering van banken heb ik te weinig kennis. Interessant lijkt me de vergelijking tussen de 4,375% DL en de 4,625% NN.
fred12345 schreef op 11 januari 2017 19:32 :
Er lijkt me geen verband te zijn met de uitgezette leningen en de DL deal die nog niet definitief is. Kan me niet voorstellen dat daar nu al op ingespeeld zou zijn.
Over de beste financiering van banken heb ik te weinig kennis.
Interessant lijkt me de vergelijking tussen de 4,375% DL en de 4,625% NN.
En de vergelijking 4,375%DL en de bestaande 4,5%NN
Iemand met een bloomberg voor de relative value?
Vandaag afscheid genomen van een belangrijk deel van mijn 4,375%DL perp. Helaas zie ik weinig alternatieven in de perp omgeving. Ik denk dat ik nog een deel richting vastgoed ga sturen. Het dividendrendement is inmiddels erg aantrekkelijk.
Lk-33 schreef op 28 maart 2017 17:38 :
Vandaag afscheid genomen van een belangrijk deel van mijn 4,375%DL perp. Helaas zie ik weinig alternatieven in de perp omgeving. Ik denk dat ik nog een deel richting vastgoed ga sturen. Het dividendrendement is inmiddels erg aantrekkelijk.
O toch de 9% DL waar naar verwachting NN deze zomer een bod op gaat doen van 130%. Dividendrendement vastgoed is zo aantrekkelijk omdat de koersen dalen, e.g. Eurocommercial properties.
Lk-33 schreef op 28 maart 2017 17:38 :
Vandaag afscheid genomen van een belangrijk deel van mijn 4,375%DL perp. Helaas zie ik weinig alternatieven in de perp omgeving. Ik denk dat ik nog een deel richting vastgoed ga sturen. Het dividendrendement is inmiddels erg aantrekkelijk.
Tja Lk-33 op bijna 100% is de lol er wel van af. Mijn eerste plukje kocht ik een jaar geleden op 65% na een tip van Biobert. Ik overweeg nu ook af te bouwen. 4,375% tot 13 juni 2024 en daarna zeker een NN call, als al niet eerder. Kan dat trouwens volgens de voorwaarden als het een fusie wordt met NN in plaats van een overname door NN ? Als ik vertrouwen had in het doorlopen na 2024, zou ik deze perpetual wel willen aanhouden met zijn dan 3 maands euribor plus 3,9%. Omdat ik ze bij de Rabo heb is afbouwen trouwens wel lastig, als je minder dan 100 K nominaal wilt verkopen moet je ze eerst bellen, zodat ze hem vrij geven voor orders kleiner dan 100 K. Bij Rabo kun je deze alleen standaard met 100 K verhandelen. Wel bijzonder dat de Rabobank deze best renderende perpetual van het afgelopen jaar meent af te moeten afschermen voor kleine orders van particulieren.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,63
-0,14%
EUR/USD
1,0818
+0,26%
FTSE 100
8.428,13
+0,16%
Germany40^
18.710,30
-0,17%
Gold spot
2.353,68
+0,72%
NY-Nasdaq Composite
16.388,24
+0,29%
Stijgers
Dalers