Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?
Volgen
Otto Obligatie schreef op 11 mei 2016 07:03 :
moment dat china klapt, is het kabang i.p.v. anbang
Haha, laten we het niet hopen. Meanwhile is de Chinese overheid een onderzoek begonnen naar de handel en wandel van Anbang. Ze willen weten welke ingrediënten in de loempia zitten want ze hebben het vermoeden dat het vnl. een bruine korst is. fd.nl/economie-politiek/1150953/china... amweb.nl/branche-724322/chinese-toezi...
Braams schreef op 11 mei 2016 18:04 :
[...]
Haha, laten we het niet hopen. Meanwhile is de Chinese overheid een onderzoek begonnen naar de handel en wandel van Anbang. Ze willen weten welke ingrediënten in de loempia zitten want ze hebben het vermoeden dat het vnl. een bruine korst is.
fd.nl/economie-politiek/1150953/china... amweb.nl/branche-724322/chinese-toezi... Vooralsnog is het kapitaal van Vivat versterkt en draaien ze weer winst. Dat is een goede uitgangspositie.
Twee interessante stukjes analyse: Fitch Affirms VIVAT's Insurance Entities at 'BBB'/Positivewww.vivatverzekeringen.nl/Media/Defau... Anbang Life Insurance sees net profit surge 131 per cent to 19.66 billion yuan on asset gainswww.scmp.com/business/companies/artic...
Ik neem aan dat zolang Vivat opereert op de Nederlandse markt het onderworpen is aan toezicht van DNB en dient te voldoen aan de solvency regels. Vereist en verkregen was een kapitaallinjectie van 1 miljard. Neem niet aan dat die er zo maar weer eruit gehaald kan worden. Dat het onduidelijk is waar al dat Anbang kapitaal vandaan is gekomen maakt de zaak er natuurlijk niet transparanter en voorspelbaarder op.
Anbang geeft telkens nieuwe aandelen uit. Met een k/w verhouding van 100 dragen overnames altijd positief bij.
Dat is de tactiek van Kees Storm bij Aegon rond het jaar 2000. Met een koerswinst verhouding van 50 op overnamepad gaan in America. Dat gaat goed totdat de winstgroei stopt of de investeringsbereidheid van de beleggers stopt (bij een beurskrach) en de beurskoers in elkaar ploft. Wat ook is gebeurd in 2000 maar dat was een waarderingsprobleem geen solvency probleem zoals in/na 2008. Als de waardering onhoudbaar is zit het probleem niet bij de solvency of de obligatiehouders maar bij de beleggers/aandeelhouders lijkt me. Zolang de aandeelhouders van de moedermaatschappij er een miljard ingepompt hebben is dat eigen kapitaal (geen lening) wat meetelt voor de solvency en voorgaat op de obligatiehouder. Vivat zelf draait goed dus is er ruimte voor de rentebealing. Als Anbang zelf problemen krijgt zal ze goed renderende bedrijfsonderdelen proberen/moeten verkopen om hun eigen cashflow op orde te krijgen. Maar dan verhuist de lening gewoon mee met de verkoop. Als ik een obligatielening direct aan Angbang had verstrekt zou ik daarentegen nu wel verkopen. Of zie ik dat heel verkeerd?
Tony B schreef op 14 mei 2016 09:54 :
Zolang de aandeelhouders van de moedermaatschappij er een miljard ingepompt hebben is dat eigen kapitaal (geen lening) wat meetelt voor de solvency en voorgaat op de obligatiehouder. Vivat zelf draait goed dus is er ruimte voor de rentebealing.
De premie-inkomsten van Vivat in 2015 waren gedaald en persoonlijk verwacht ik gezien de kwartaalresultaten van andere verzekeraars ook geen goede resultaten in dit jaar. Nochtans is hun kapitaalpositie sterk en kunnen ze de rentebetalingen de komende jaren wel betalen en hoop ook dat ze de eerste call-datum kunnen aflossen, maar dat lijkt me nog geen zekerheid. De vraag is of Anbang dan zal bijspringen.
Yep, echter .... de rating van de moeder is van belang voor het bepalen van de kredietwaardigheid van de dochter. ABN AMRO bijvoorbeeld krijgt een paar notches uplift in rating omdat de staat eigenaar is. (zelfde geld voor RBS etc). Logisch natuurlijk, als er opeens nog een miljard gestort zou moeten worden is dit geen probleem voor NL staat, echter wel voor een Anbang. Vivat heeft dacht ik een BBB rating , echter dit is niet een "stand alone" rating. Met een S2 ratio van 160%, is niet onvoorstelbaar dat er nog eens geld bij zou moeten (woekerpolissen, lage rentes, etc). Vandaar dat ik denk dat de SRLEV een goedkoper moet handelen dan de andere NL verzekeraars.
Om de bovenstaande discussie van een kader te voorzien hieronder een quote uit de Fitch rating:KEY RATING DRIVERS The affirmation reflects VIVAT's strong solvency position , lower financial leverage and low but improved profitability in 2015 . The ratings also benefit from a renewed strategic focus under the ownership of China-based Anbang Group Holdings Co. Ltd (Anbang), and a strong franchise in the Dutch insurance market. The Positive Outlook reflects Fitch's expectations that VIVAT will improve its earnings and debt servicing capabilities through operational efficiencies, portfolio adjustments, a re-branding and streamlining its distribution channels. Fitch understands from VIVAT that the regulatory framework in which VIVAT operates ringfences its capitalisation and protects policyholders due to restrictions on the minimum capital position and dividend payments. At end-December 2015, VIVAT's regulatory Solvency I ratio was 240%. The Solvency II ratio (calculated based on the standard formula) was estimated at around 160%. VIVAT Insurance's financial leverage ratio (FLR) improved to 21% in 2015 from 38% pre-capital injection in 2014 (26% post-capital injection). VIVAT's profitability and coverage of interest expenses improved in 2015 following an IFRS profit of EUR109m (2014: loss of EUR612m). Interest expenses are also likely to reduce in 2016 following the repayment by VIVAT of a EUR250m loan from SNS Bank in December 2015.However, Fitch believes that VIVAT's underlying profitability is likely to remain under pressure in the coming years from low interest rates and fierce competition in the Dutch insurance market. VIVAT Insurance's ratings are underpinned by the companies' strong presence in the Dutch insurance market, notably in life and pensions. SRLEV N.V. ranks third among Dutch life insurers, with a market share of around 15%. REAAL Schadeverzekeringen is a significant, albeit smaller, non-life player, with a 5% market share. VIVAT (formerly REAAL NV) was sold in 2015 by SNS REAAL NV to Anbang. Fitch views VIVAT as strategically 'Important' to its parent and Anbang's ownership of VIVAT as neutral to its ratings .
De bezwaren die hier genoemd worden mbt winstgevendheid en solvency gelden evenzeer (en wellicht nog veel meer) voor de Deltaloyd 9% (117%) en wellicht ook de ASR 10% obligaties (122%) (enige tijd na de beursgang). Het blijven high yield maar of het riscoprofiel van de SRlev nu werkelijk zoveel hoger is dat dit het verschil billijkt ???? Misschien ook wel een mooi koopmoment.
Tony B schreef op 16 mei 2016 20:06 :
De bezwaren die hier genoemd worden mbt winstgevendheid en solvency gelden evenzeer (en wellicht nog veel meer) voor de Deltaloyd 9% (117%) en wellicht ook de ASR 10% obligaties (122%) (enige tijd na de beursgang).
Het blijven high yield maar of het riscoprofiel van de SRlev nu werkelijk zoveel hoger is dat dit het verschil billijkt ???? Misschien ook wel een mooi koopmoment.
Ik was ooit zwaar overwogen in SRLEV, nu wat minder. Maar ik zou zeker een deel van mijn portefeuille er voor inrichten. Spreiden lijkt me overigens ook een goed idee.
Vivat en DL hebben nu eenzelfde credit rating met het verschil dat itt. de laatste Vivat een positieve outlook heeft gekregen. Wellicht speelt de veel sterkere solvabiliteit een hoofdrol. Wat verder overeenkomt is dat beiden een management hebben dat zich moet bewijzen, maar wel om verschillende redenen: bij Vivat is het onbekend hoe de kwaliteit van het Anbang management moet worden ingeschat, bij DL is het wel bekend en negatief, S&P:We assess Delta Lloyd's management and governance as fair. Our assessment is driven by recent performance issues that have highlighted weaknesses in the group's risk tolerance framework and in the way management made strategic decisions within this framework. Not for the faint at heart...
en als we dan de koersen bekijken.......Zelfde rating en enorm verschil in waardering waarbij het verschil omgekeerd is aan de verwachtingen voor de toekomst. Je krijgt geen 9% als die obligatie de veiligheid had van een staatslening of spaarrekening bij de Rabobank. Maar dat geldt ook voor de meeste aandelen en zie daar maar eens jaar in jaar uit 9% op te scoren. Dus inderdaad: spreiden !
Vandaag SRlev9% 105.50 Deltaloyd9% 116.00 ASR10% 122.50 Rabo6.785% 118.75
Tony B schreef op 17 mei 2016 12:44 :
en als we dan de koersen bekijken.......Zelfde rating en enorm verschil in waardering waarbij het verschil omgekeerd is aan de verwachtingen voor de toekomst.
Je krijgt geen 9% als die obligatie de veiligheid had van een staatslening of spaarrekening bij de Rabobank. Maar dat geldt ook voor de meeste aandelen en zie daar maar eens jaar in jaar uit 9% op te scoren. Dus inderdaad: spreiden !
Rating zegt niet veel dus. Of hadden we dat al geleerd?...
in het FD vandaag iz Vivat/SNSR, Verder wordt nog dit jaar de uitkomst verwacht van een groot onderzoek naar een onverwachte tegenvaller van €?700 mln bij Vivat, die pas driekwart jaar na de nationalisatie opdook. Iemand enig idee?
Dat soort tegenvallers en lijken in de kast worden vrijwel altijd ondervangen met een claw back clausule in het overname/verkoop contract waarbij de verkoper daarvoor garant staat indien het event niet vooraf is gemeld en/of het na de verkoop pas aan het licht komt. Daar wordt de verkoopprijs vooraf en achteraf alsnog op aangepast. Als de verkopende partij failliet zou zijn had Anbang een probleem maar nu de verkoper de Nederlandse Staat is, staat tegenover die schuld een triple A crediteur. De verkoop prijs was al aangepast na het boekenonderzoek door Anbang. Of dit akkevietje daar ook onder valt is mij onbekend maar in beide gevallen is/wordt het verreken en komt het vrijwel zeker niet voor rekening van Anbang/Vivat lijkt me?
Hi Tony, wil je de tekst erin zetten want er zit een wall voor de link
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
904,21
+0,51%
EUR/USD
1,0783
+0,32%
FTSE 100
8.381,35
+0,33%
Germany40^
18.721,40
+0,19%
Gold spot
2.346,08
+1,60%
NY-Nasdaq Composite
16.346,27
+0,27%
Stijgers
Dalers