Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
free1 schreef op 16 maart 2015 14:49 :
[...]
Gevoel voor humor+ de 4,156% was mijn kleinste perpetual belegging en de enige die op een verliesje stond.
Zonet positie verdubbelt op 62,95 en 62,97.
Is over 10 jaar toch een ytc van bijna 5% Hoover, zelfs bij een coupon van 0% !
PS kopen van de NIBC euro floater onder de 56% valt nog niet mee, ik probeer het regelmatig, maar vrijwel atijd duikt er iemand voor.
op 55.99 is het een koopje, maar 56.11 is het te duur? :D Hmmm... wil je ze zo graag kwijt? ;)
Perpster schreef op 16 maart 2015 16:36 :
[...]op 55.99 is het een koopje, maar 56.11 is het te duur? :D
Hmmm... wil je ze zo graag kwijt? ;)
Vind jij hem 56 waard Perpster ?
free1 schreef op 16 maart 2015 17:00 :
[...]
Vind jij hem 56 waard Perpster ?
Niet overnagedacht, maar als die laat niet van jou is, koop je ze toch gewoon uit de laat, tenzij die 11 centen een slechte koop maken. ;)
Had de order op 55,70 ofzo, ging iemand er net iets boven daarna op 55,75 weer net zo iets, daarbij bleef de laat een stukje boven 56. Je hebt gelijk dat procentje maakt niet uit bij buy and hold op deze koersen. Anderzijds probeer je het wel altijd, de sport, het spelletje.
free1 schreef op 16 maart 2015 17:38 :
Had de order op 55,70 ofzo, ging iemand er net iets boven daarna op 55,75 weer net zo iets, daarbij bleef de laat een stukje boven 56.
Je hebt gelijk dat procentje maakt niet uit bij buy and hold op deze koersen.
Anderzijds probeer je het wel altijd, de sport, het spelletje.
Als je order maar ten dele gevuld wordt, ben je al meer kwijt aan de extra transactie kosten ;) Reset, free. Overigens ben ik in die gevallen zo aardig om exact op de bid te gaan zitten, tenzij het een grote partij is. Maar ik word (ook zelf) echt zo mies van iemand die een kleine bid op een cent probeert uit te stoppen. Maar ik zou ze hier dus uit de laat gekocht hebben als ik jou was, ben ik ws. te zakelijk voor, sorry. Maar hier gaat het om de Aegon 5.185%. Ook niet over nagedacht, dus ik trek me weer terug :)
Wat is er met de Aegon-perp 5,185% aan de hand? In 3 maanden van 93 naar 77! Reset is pas in 2018. Zou Aegon zelf hier achter zitten: eerst de koers drukken en vervolgens een openbaar bod doen? Dat zou niet onbegrijpelijk zijn, want er staat maar 300 miljoen gulden uit, ofwel € 136 miljoen.
pkwast schreef op 18 november 2015 10:33 :
Wat is er met de Aegon-perp 5,185% aan de hand? In 3 maanden van 93 naar 77! Reset is pas in 2018. Zou Aegon zelf hier achter zitten: eerst de koers drukken en vervolgens een openbaar bod doen? Dat zou niet onbegrijpelijk zijn, want er staat maar 300 miljoen gulden uit, ofwel € 136 miljoen.
De call premie loop wat uit de 5,158% Aegon is aangewezen als systeemverzekeraar hetgeen wat hogere buffer verplichtingen gaat inhouden. Dit maakt een call per 2018 (nog) minder waarschijnlijk Al veel eerder wisselde ik om die reden de 5,158% naar de 1,506% (voorheen de 4,156%)
En zij die nu rente van 5,25%plus willen ontvangen tot 2021 ipv mogelijke koerswinst kunnen de aegon 4,26 kiezen:) zie aegon 4,156% perp 1996 draad disclaim : heb de 4,26 in port genomen ,toen free1 wild was van deze:)
De prijs van deze prep is de afgelopen week flink gedaald. Hij noteert nu wel 10 procent punten onder de 4.26 Perp (NL0000120889). Ik had een positie in allebei. Er is ook nog een derde perp uit deze serie: de NL0000120004 met een cpn van 1.506. De analyse van deze 3 stukken is lastig, vanwege de ongebruikelijke 10 jaars reset. Wat wel vast staat, is dat het crediteuren risico van alle drie stukken gelijk is. Op bijgevoegd document laat ik wat berekeningen zien. Toelichting: current yield: wat ik aan coupon verdiende per geinvesteerde NLG. YTM: yield to maturity, daarvoor gebruikt metn circe 35 jaar bij een perpetual. YTC: yield to call. expected cpn: deze wordt berekend uit de forward curve van 10 yr NLD staat, deze liggen dus hoger dan de huidige 10 yr NLD staat. Naast yield to call (YTC) en yield to maturity (YTM) bereken ik ook de "avg earned cpn" dat is de verdiende coupon ervan uitgaand dat de koers gelijk blijft en niet naar de 100 gaat. Dit doe ik ook bij de tabel Yield to Year. Conclusie: op de huidige prijs is de 5.185 in alle opzichten beter dan de 4.26. De 1.506 zou evt. beter kunnen doen dan de 5.185. Dat komt omdat er veel meer ruimte zit in de de prijsstijging van de 1.506 perp, 54.06->100, dan in de 5.185 perp 71.5->100. De perpetuals moeten natuurlijk naar 100 gaan voor een evt. vervroegde aflossing (dus de YTC). Ik zie de credit spread van Aegon voorlopig niet in de richting van de "step" van 85 bps gaan, ik ga dus uit van een lange looptijd en ik heb dan ook al mijn 4.26 ingeruild voor de 5.185.
Ziet er goed uit, helemaal mee eens dat de 4,26 nog steeds te duur is in vergelijking met de twee andere. In het 1.506 draadje heb ik ooit uitgelegd waarom ik de 4.26 heb vervangen door de 1.506. Een aspect daarin wat ik niet zie terugkomen in jouw vergelijking is de koersontwikkeling van de perps. Ik had de aanname dat na x jaar (zeg 10) de huidige grote verschillen in koers eruit zijn gelopen en we ergens tussen de 70 en 80 zijn uitgekomen. Wellicht een goed scenario om mee te nemen als 3e kolom, naast aflossing @100 en huidige koers. Zou je iets meer kunnen vertellen hoe je op basis van de forward curve tot de toekomstige fixings bent gekomen?
phoen1x schreef op 25 november 2015 21:59 :
Ziet er goed uit, helemaal mee eens dat de 4,26 nog steeds te duur is in vergelijking met de twee andere. In het 1.506 draadje heb ik ooit uitgelegd waarom ik de 4.26 heb vervangen door de 1.506. Een aspect daarin wat ik niet zie terugkomen in jouw vergelijking is de koersontwikkeling van de perps. Ik had de aanname dat na x jaar (zeg 10) de huidige grote verschillen in koers eruit zijn gelopen en we ergens tussen de 70 en 80 zijn uitgekomen. Wellicht een goed scenario om mee te nemen als 3e kolom, naast aflossing @100 en huidige koers.
Zou je iets meer kunnen vertellen hoe je op basis van de forward curve tot de toekomstige fixings bent gekomen?
De verwachte toekomstige rente kun je uit de steilheid van de curve halen. Als de 15 jaars rente X is en de 5 jaars rente Y dan kun je daar de 10 jaars over 5 jaar uit berekenen. Dit is de rekenkundige verwachting, de praktijk kan heel anders zijn. Kijk maar eens naar de 10y-2y steepeners. De rekenkundige voorspelling is al jaren dat deze gaat zakken naar of zelfs onder 0 (wat slechte coupons zou opleveren), maar ondertussen blijft die spread duidelijk boven de 0 en krijg je keer op keer een redelijke gunstige coupon. De koersontwikkeling is inderdaad een belangrijke, of zelfs beslissende factor in de rendementsanalyse. Zeker voor de lage coupon obligatie zoals de 1.506. Elk van de 3 obligatie kan er als beste uitkomen in bepaalde scenario's. Een type scenario dat ik ook wel interessant vind is het volgende: Als je een YTC gebruikt, bv. de 4.26 naar 04/03/2021, dan moet die koers dus richting 100 oplopen. Maar dat zou tot gevolg moeten hebben dat de overige obligaties in prijs meestijgen. En de 1.506 waarschijnlijk het meest. Ik ben er nog niet helemaal uit hoe ik hier nou precies tegenaan moet kijken. Wellicht is er een optimale combinatie van de 3 obligaties te vinden die in allerlei scenario's voorziet. Zelf ben ik toch meer van "liever 1 eur in de hand dan 10 in de scenario's" Ik kies, bij vergelijkbare YTC en YTM, voor de hoogste current yield, zeker als de koers onder pari noteert.
In de thread 'perpetual en steepener portfolio' had ik in mei 2015 een zelfde analyse voor de relative value van deze 3 Aegon bonds, met als conclusie dat de huidige 1.506% by far het meest gunstig was. Dat is prima uitgekomen (ook al is ook deze bond wel iets weggezakt). Ik redeneer wel iets anders dan FWB en Phoenix en ga ook niet elke bond naar de call-data toe rekenen. Aangezien alle 3 de bonds exact gelijk resets hebben, kun je verwachten dat als Aegon 1 van de 3 called, gelijk de klans op callen in de overige 2 zal schieten (i.e. prijs richting par). Ergo, de prijsverschillen zie ik louter als vergoeding voor de timing- en couponverschilllen. Bijvoorbeeld de 5.185 heeft een prijsverschil met de 1.506% van ruim 15 punten. Even simpel geredeneerd is ruim 10 punten hiervan een vergoeding voor de hogere coupon t/m de call/reset van de 5.185 in 2.85 jaar. De 4.7% is dan 'beschikbaar' voor een eventueel hogere reset van de coupon over 2.85 jaar t.o.v. de 1.506%. Dat komt neer op een 'implied' 10 yrs Netherlandse Staat van 1.36% die je over 2.85 jaar minimaal moet verwachten om de voorkeur te geven aan de 5.185% op een prijs van 69 versus 53.8 voor de 1.506%. Met een huidige yield van 0.72% voor de Nether 2025 ben je daar nog wel even vandaan, maar de switch is niet meer zo'n no-brainer als eerder dit jaar. Als je een soortgelijke redenering op de 4.26% loslaat is deze imho nog steeds aantrekkelijk om te switchen bij een prijs van ruim 80.
De 5,185 % blijft maar dalen en het doel is ergens rond de 55 % omdat de coupon over bijna 3 jaar ook wel rond die 1,5 % zal uitkomen. Draghi blijft maar verlagen.... Dus is afwachten beter, want er zijn grote partijen die er vanaf willen voor het echt te laat is.
Goede analyse's gelezen van fwb, phoenix1x, sparhans, pukka, shaai en meer. Al wat langer geleden maakte ik de switch van de 5,185 naar de 4,26. Een jaartje later weer grotendeels van de 4,26 naar de 1,506 (die vaak nog aangeduid wordt met 4,156%) En vanmiddag, na de voortdurende daling, weer eens wat van de 5,185 aangekocht op 64,38 en 64,39. Op 63,75 dan pak ik er nog wat op. De prijs klopt weer in mijn beeld van renteverwachtingen
Het werd 63,92 In een wat oplopende markt nog wat kunnen oppikken. Hoe zien jullie de kansen bij de Aegon gld perps op deze niveau's ?www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
@free1 in 2018 wordt deze floater weer voor 10 jaar opnieuw gefixed op 10 jaar staat + o.8% wat bij de huidige rentestand neer zou komen op 1.55 Dit geeft dan een rendement van 2.5% (dit is natuurlijk geen echt zuivere berekening) op de huidige koers koop ik deze lening nog niet. we hebben het hier al eerder over gehad op een hogere koers maar ook bij deze koers vind ik de lening nog niet aantrekkelijk te meer ook omdat de coupon maar 1 keer in de 10 jaar wordt gefixed. ook een vervroegde aflossing lijkt mij gezien de lage spread van 08% niet aannemelijk.
@ zeurpietje, wat wel zeker is, is dat je de komende 3 jaar effectief 8% rente ontvangt. En daarna.....?
free1 schreef op 18 december 2015 16:29 :
@ zeurpietje, wat wel zeker is, is dat je de komende 3 jaar effectief 8% rente ontvangt.
En daarna.....?
Daarna is het relatief hogere agio wat je betaalt omdat je de komende 3 jaar effectief 8% beurt eruit, en noteert ie gelijk aan de 1.5nogwat
free1 schreef op 18 december 2015 16:29 :
@ zeurpietje, wat wel zeker is, is dat je de komende 3 jaar effectief 8% rente ontvangt.
En daarna.....?
daarom zei ik ook dat het niet de zuivere berekening was.
Perpster schreef op 18 december 2015 16:47 :
[...]Daarna is het relatief hogere agio wat je betaalt omdat je de komende 3 jaar effectief 8% beurt eruit, en noteert ie gelijk aan de 1.5nogwat
Maar die ene 8% vogel heb je dan wel in de hand, nog een plukje op 65,5 opgepikt. Ik zie ze wel zitten.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
903,61
-0,22%
EUR/USD
1,0834
+0,00%
FTSE 100
8.275,38
+0,54%
Germany40^
18.585,90
+0,48%
Gold spot
2.327,41
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers