Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
The Third Way... schreef op 6 november 2015 10:11 :
Mijmerend over vroegah hou ik me vast aan de gedachte dat bij de volgende crisis de coco's ongetwijfeld ook weer voor vuurwerk gaan zorgen. Gaan we weer genieten...
die zullen echter veelal niet goedkoop te koop zijn, omdat ze bij een crisis veelal omgezet zullen worden in een pakketje aandelen, of afgeschreven worden tot 0 of een ander bedrag.
Mmmm shaai, de laatste keer dat ik me in dit onderwerp heb verdiept was bij de eerste uitgiftes, derhalve al weer een flinke tijd terug. Maar toch: wat me toen voor ogen stond was dat voor de meeste (vooral) institutionele beleggers bondjes en niet aandelen het instrument zijn waarin ze willen of mogen beleggen. Naarmate de omzettingskoers naar aandelen in zicht komt zal er derhalve meer dan normale reuring zijn. Uiteraard zullen die aandelen ook niet meer zo populair zijn op zo'n moment, derhalve daar ook een halloweenfeestje. Mijn gevoel was derhalve indertijd dat dit instrument heel wat known unknown risico's in zich draagt. Mijn beleggersvisie was in 2009 dat perps vanuit mijn perspectief interessant waren omdat de partijen waarvoor ze bedoeld waren tijdens de crisis niet aanwezig waren met als gevolg dat ik/wij voor 1x een gemiddeld beter begrip v/d risico afweging hadden dan de overgebleven spelers in deze hele kleine tak van sport. Die situatie kan zich in de toekomst hopelijk weer voordoen...
Ik deel deze visie maar wat zal het dan (weer) moeilijk worden om de juiste timing te vinden. Elke serieuze opleving zou de (lang) verwachte draai kunnen zijn of een nieuwe dead cat bounce.
The Third Way... schreef op 6 november 2015 10:56 :
Mmmm shaai, de laatste keer dat ik me in dit onderwerp heb verdiept was bij de eerste uitgiftes, derhalve al weer een flinke tijd terug. Maar toch: wat me toen voor ogen stond was dat voor de meeste (vooral) institutionele beleggers bondjes en niet aandelen het instrument zijn waarin ze willen of mogen beleggen. Naarmate de omzettingskoers naar aandelen in zicht komt zal er derhalve meer dan normale reuring zijn.
Eens, dan kan dat nog wel wat opleveren, als de instit obli beleggers ervan af moeten. Maar er zijn ook coco's die niet worden omgezet, maar gewoon geheel of gedeeltelijk worden afgestempeld. En de vorige keer raakten de normale beleggers in perps al in paniek van de overgeslagen coupon. Ik verwacht niet snel weer de kansen van 2009.
Plus dat de politiek omgeving en de publieke opinie wezenlijk veranderd is, waardoor het risico bij een breakdown ook wel aanzienlijk toegenomen is. Bij een volgende crisis zal redelijkheid en justidiciteit ver te zoeken zijn, imho. (pluk ze die rijken!).
De meesten die handelden op basis van politieke redelijkheid en rechtszekerheid bestaan niet meer sinds de crisis, en inderdaad bij een volgende crisis zullen de laatsten der mohicanen afgeschoten worden zonder pardon, of zelfs gescalpeerd zullen worden onder jouw motto. Meer risico, hoger rendement. Indertijd vond ik de afstraffing van bv. Eureko (Achmea) ridicuul aangezien Rabo er meteen een bak geld tegenaan gooide en doodleuk verklaarde meer te willen doen indien nodig. In jouw scenario zullen dit soort kinderen nog vaker met het badwater worden weggegooid, wij vangen ze dan heeeel graag op...
@ Perpster. Wie zijn die rijken die worden geplukt? dat zijn wij bijna allemaal. die rijken zijn nl. onze pensioenfondsen. Door de lage rente, zelfs negatieve rentes, worden onze fondsen armer en armer. Het is te hopen dat we vlug weer hogere rentes gaan zien. daar past dus geen volgende crises bij maar een degelijke groei van de economie met weer normale rentes.
zeurpietje schreef op 6 november 2015 14:46 :
@ Perpster. Wie zijn die rijken die worden geplukt? dat zijn wij bijna allemaal. die rijken zijn nl. onze pensioenfondsen. Door de lage rente, zelfs negatieve rentes, worden onze fondsen armer en armer. Het is te hopen dat we vlug weer hogere rentes gaan zien. daar past dus geen volgende crises bij maar een degelijke groei van de economie met weer normale rentes.
Voor de verduidelijking, het is trouwens niet mijn mening [pluk de rijken!] In Nederland kun je rijk vrij vertalen als: De Ander. Of Wie Ik Denk Dat Ie Heeft Wat Ik Wil Hebben. Eigenlijk is iedereen rijk. Behalve degene die de uitspraak doet. Wat Distelblom met SNS gedaan heeft is daar imho een uitvloeisel van. Dat had ook makkelijk anders gekund, maar dat scoort simpelweg minder. Stoer is het nieuwe Slim. Tsja als Diselblom leker dicht tegen zijn maatjes Juncker en Draghi aankruipt, jat ie (jaarlijks!) 20 a 30 mrd van de burgers middels onderrendement van pensioenfondsen. Maar da's niet erg, want dat ziet nu toch niemand. Ongetwijfeld is dat straks ook de schuld van 'rijken' en 'speculanten', vooral die die geen pensioen en zelf vermogen hebben opgebouwd. /rant off Maar bij de volgende crisis hou ik wel rekening ermee dat wetten, redelijkheid en verstand ondergeschikt zijn aan symbolisch puntjes scoren bij het publiek. Aangezien Stoer het nieuwe Slim is.
The Third Way... schreef op 6 november 2015 10:11 :
Komende week wordt, als het goed is, door v Lanschot ook hun laatste perp de 4.855% gecalled.
Loopt er weer een uit waar we sinds "de mooie crisisjaren" van genoten hebben.
Ik ga er voor 99,9% van uit dat deze gecalled wordt, vorige keer waren ze met de floater ook aan de late kant.
@perpster: eens idd Maar bij de volgende crisis hou ik wel rekening ermee dat wetten, redelijkheid en verstand ondergeschikt zijn aan symbolisch puntjes scoren bij het publiek. Aangezien Stoer het nieuwe Slim is. Naast de sns case is de oostenrijkse hypo alpe en de niet nagekomen (deel)staatgarantie ook een goed voorbeeld van. Alleen dld lijkt per se bijna alle ballen in de lucht te willen houden, waarvoor ik ze in geval HSH resparcs ook hartelijk voor dank. De griekse banken zijn naast de tiers ook al voortijdig de seniors aan het bailinnen, hoewel benign want sr omwissel voor 100% naar aandelen en vrijwillig vooralsnog in de exchange.
Interessant artikel over veranderingen in bond trading, en risico van illiquiditeit (in crises) nu banken veel minder inventory (mogen) houden.sinds 2006 /2007 is se size credit market ruim verdubbeld qua market cap, bank inventory mog maar cminder dan een kwart van toen. Artikel: The Wayback Bond Machine
benito c. schreef op 8 november 2015 08:42 :
[...]
Ik ga er voor 99,9% van uit dat deze gecalled wordt, vorige keer waren ze met de floater ook aan de late kant.
Oei, waarom die twijfel... ;-)
Van Lanschot heeft per 10-11 aangekondigd dat de 2005 perp wordt afgelost
Bedankt, het was even zoeken:corporate.vanlanschot.nl/media/2174/e... Van Lanschot heeft op 10 november 2015 aangekondigd dat zij de perpetuele obligatielening uit 2005 vervroegd zal aflossen. De aflossing zal plaatsvinden op 14 december 2015, wanneer de hoofdsom en de opgebouwde rente worden terugbetaald. Meer informatie is beschikbaar in de kennisgeving en de advertentie. Dit is dan de afsluiting van uiterst succesvolle beleggingen in de Van Lanschot-perps.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0771
-0,10%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.773,50
+0,47%
Gold spot
2.360,72
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers