Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Versatel alleen populair bij particuliere beleggers, een mythe.
Volgen
Ten aanzien van Versatel wordt vaak gesuggereerd dat het vooral populair is bij kleine speculatief ingestelde particuliere beleggers. Toevallig stuitte ik op een groot belang in Versatel dat door Driehaus Capital Management uit de VS wordt aangehouden en ben eens verder gaan zoeken. Het blijkt dat diverse buitenlandse beleggingsfondsen ongemerkt aardige belangen in Versatel hebben opgebouwd, enkel waarvan (vermoedelijk zijn er meer) Versatel zelfs in de top 10 aanhouden van belangrijkste deelneemingen. Dit zijn achtereenvolgens: Julius Bär Gruppe (Zwitserland) / Special Europe Stock Fund B (296 miljoen euro / 66% rendement over 2003) Topholdings (per 30/11/2003) 1. Freenet, 8,95% 2. Versatel, 6,61% 3. Stork, 6,20% 4. T-online, 4,64% 5. Medidep SA, 3,52% bron: jbgroup.jbfundnet.com/funds/nav.asp?o... Driehaus Capital Management (VS) / International Discovery Fund (1779 miljoen dollar / 62% rendement over 2003) Topholdings (per 30/09/2003) 1. Rakuten, 2,9% 2. WestJet Airlines Ltd, 2,7% 3. AO VimpelCom, 2,6% 4. ATI Technologies, 2,4% 5. Versatel Telecom, 2,3% bron: www.driehaus.com/Mutual/International... Metzler Investment GmbH (Duitsland) / Euro Small Cap fund (120 miljoen euro / 42% rendement 2003) Anteil am Fondsvolumen (per 31/12/2003) 1. Nedlloyd, 2,19% 2. Konink. Bam Groep, 2,12% 3. Fimalac Inh, 1,95% 4. Versatel Tel. Intl, 1,86% 5. Sonae SGPS, 1,85% Opvallend dat bij Metzler zelfs meerdere Nederlandse fondsen in de top tien staan, met Versatel als belangrijkste participatie in de telecomsector. bron: www.metzler.com/metzler/generator/www... ,property=fundprospect.pdf Quest for Growth NV (België) (54 miljoen euro) Dit bescheiden fonds heeft in de tweede helft van 2003 een belang genomen in Versatel, goed voor 2,25% van het fondstotaal per ultimo 2003. Quest for Growth maakt een selectie uit alle bedrijven, groot en klein. Bij haar is Versatel na Option en Ericsson de belangrijkste telecomparticipatie. bron: www.questforgrowth.com/english/report... Dit kleine onderzoek levert dus zomaar vier internationale fondsen op bij wie Versatel tot de top favorieten blijkt te behoren. De aanstaande opname van Versatel in de AEX zal het bedrijf zeker extra onder de aandacht brengen van buitenlandse investeerders. Dat Versatel alleen populair zou zijn bij particuliere beleggers blijkt een mythe.
Goed gevonden en mooi info Groeten Andre
en nu nog wachten op de institutionele beleggers, die veelal niet MOGEN beleggen in niet aex fondsen. Dick
Zulke goeie hebben we nodig, we houden je erin. Bedankt voor je moeite. Mvrg.Oesgee
Wat een prachtig graafwerk. Aanbevolen! -Emile
Je weet alleen niet of deze belangen per vandaag groter of kleiner zijn dan genoemd. Weet je ook zeker dat de Canadese Versatel hier nergens in voorkomt?
Andre, Goed werk. Dit soort berichten zal anderen (zoals daar zijn pensioenfondsen, beleggingsfondsen, particulieren) ongetwijfeld een zetje in de rug geven. Vraag blijft natuurlijk hoe ‘vast’ de fondsen zijn die je gevonden hebt. Ze lijken zich te richten op kleinere, ondergewaarderde ondernemingen met groot potenrieel. Zodra de aperte onderwaardering/grote potentieel verdwenen is, zoeken ze ergens anders weer groener gras op. Onderwaardering is ook door John de Mol als enige motivatie voor z’n Versatel beleggingen gegeven. Geen korte termijn beleggers, maar ook geen lange termijn beleggers die ‘genoegen nemen’ met een gemiddelde koersstijging en/of dividend. Ergo, als de duidelijke onderwaardering en/of groei er uit zijn, stappen dit soort jongens weer uit. Wanneer dat is? Kan ik niet inschatten, maar naarmate de koers omhoog gaat, wordt het steeds verleidelijker om winst te pakken en met andere fondsen hetzelfde trucje te proberen. Is voor mezelf ook een vraag. Als de ontwikkelingen volgens verwachting blijven verlopen, zie ik mezelf nog jaren m’n ‘ijzeren’ pakket Versatel in bezit houden zonder me gek te laten maken door de nodige dips. Ik twijfel met de stukken die ik de laatste maanden bijgekocht heb (op vbr basis). Was eigenlijk helemaal niet geplanned, maar ik vond de kansen te mooi om te laten liggen (heel prettig dat koersen soms flink naar beneden gaan). Ik ben geneigd hier wat eerder weer afscheid van te nemen, maar ja, heel rationeel is het niet, zolang het (LT) rendement maar hoger is dan ik op VBR betaal (zo’n 6%) en ik het (LT) neerwaartse risico kleiner inschat dan het (LT) potentieel naar boven, zou ik ze ook gewoon aan moeten houden. Het past niet zo erg in de (m.i. overigens terecht) overwegend positieve ‘koop-Versatel’ stemming op het forum, maar het zou ook wel eens leuk zijn om te filosoferen over/rekenen aan uitstapmomenten voor (een deel van) je portefeuille. Maar eigenlijk weet ik je antwoord al: hangt vooral van je beleggingsdoelstelling/horizon af. Goed, leuke post. Kom je ook wel eens minder gunstig nieuws/risico’s tegen? Success, groeten, Hans.
Dit is tenminste info waar je wat aan hebt. Als Versatelbelegger met weing inzicht in de materie krijg je tenminste het gevoel dat er niet alleen zomaar wat gelult wordt. Nogmaals dank. Versatelfan
Ik vind het ook geweldig om te constateren dat Versatel zo prominent gekozen wordt door buitenlandse professionele instellingen. Het illustreert hoe absurd de taxatie van Iris is. Maar de “deskundighied” van Iris blijkt al afdoende uit de resultaten van het gelieeerde Robeco fonds. Verder alle hulde voor onafhankelijke instellingen als PeterCam en Kempen & Co die wel vroeg zagen hoeveel onderwaarding er in Versatel zit.
Beste Hans_U, hoezo Andre? Of fondsen uitstappen weet je nooit maar dat hebben ze in elk geval niet gedaan tijdens de laatste maanden van 2003 toen Versatel in een licht dalende trend zat. Dat is toch zeer positief. Interessant is dat Quest for Growth Philips bijvoorbeeld wel heeft afgebouwd (dat zie je wanneer je hun belangen per eind september 2003) er op naleest). Vrgr, Atitlan
Atitlan, oeps, naam fout, pardon. Wordt weer tijd voor een x-euro feestje om aliassen/echte namen/gezichten (weer) op een rijtje te krijgen. Inderdaad een positief punt dat de belangen bij de recente dip aangehouden zijn, en misschien wel uitgebreid, wie weet. Mijn voorlopige conclusie uit je posting is dat er een vrij grote groep beleggers is die op een gegeven moment winst zal gaan nemen, zonder dat daar objectief/logischerwijs aanleiding toe is. Het zal nog steeds goed gaan met Versatel, met goede vooruitzichten en goede rendementen, en toch stappen dit soort clubs uit omdat ze gefocussed zijn op bedrijven waar ze hogere rendementen denken te behalen. Niets mis mee, maar wel goed om in je achterhoofd te houden. Is misschien ook een oorzaak van de recente koersdaling geweest. Dank, weer een ingredient erbij voor m'n Versatel cocktail. succes, groeten, Hans.
Waarom zouden ze de neiging hebben uit te stappen, als ze veel potentieel zien? Sowieso hebben fondsen de neiging lang te blijven zitten en geleidelijke bij te kopen. Zie ook de koersgrafieken van 1999/2000. Zijn ze ook all the way gegaan.
yep, mee eens, zolang het potentieel van minimaal xx (20 of zo?) % per jaar er is, blijf je echt wel zitten. Zodra dit er niet meer is, of er misschien risico aan de horizon opdoemt dat behaalde rendementen verloren zouden kunnen gaan, zullen dergelijke fondsen m.i. geneigd zijn uit te stappen. Hun bestaansrecht is het vinden en exploiteren van 'pareltjes', niet het aanhouden van beleggingen die een 'normaal' rendement opleveren. Op termijn zullen verwachtingen/risico's ingeprijsd raken en tenderen naar 'normale' rendementen en koersen. Dit gebeurt nu al met Versatel: risico neemt af, rendement zal over 2004 procentueel naar verwachting lager zijn dan in 2003. In eerdere postings hebben we het al eens gehad over de onbekendheid van doelstellingen/horizon van Versatel beleggers. Je speurwerk geeft hier m.i. een stuk invulling aan, als we JdM hier ook onder scharen, lijkt het dat er een redelijk groot gedeelte aandeelhouders is die op MT opereren en er weer uitstappen (op zoek naar groener gras) als de verwachtingen redelijk ingeprijsd lijken. Nogmaals, niets mis mee, en eigenlijk ook geen verrassing, maar wel iets om rekening mee te houden, tegen de tijd dat je zelf inschat dat de verwachtingen aardig ingeprijsd zijn. En wanneer dat is? Geen idee, maar zou nog jaren kunnen duren. Wie het weet mag het zeggen, maar reken er op dat 'we' in een goede tak van sport zitten waar nog veel gaat gebeuren. Versatel zal over een paar jaar geld verdienen met/aan toepassingen die nu nog verzonnen moeten worden! succes, groeten, Hans.
Beste Atitlan, Ik heb het al eens eerder gezegd, dus het is een beetje oud nieuws: Beleggers kunnen ook uit Versatel stappen, juist omdat de koers zo aanmerkelijk is gestegen. Als ik naar mijn eigen portefeuille kijk, ik ben ooit begonnen met Versatel 50% en overigen 50%. Die verhouding is nu 85% om 15% geworden. Voor mij maakt dat niet uit, maar beleggers, met name de instituten zijn vaak gebonden aan een stringent beleggingsbeleid. Als Versatel, al is het maar omdat het fonds exorbitant gestegen is, een te groot gewicht krijgt in de portefeuille dan moet er gewoon wat worden verkocht. In 1999/2000 hadden de grote beleggers daar minder last van. Volgens mij om twee redenen: 1. Destijds stegen vrijwel alle aandelen tot grote hoogte, waardoor een enkel aandeel door stijging geen uitzonderlijke positie in de portefeuille verwierf. 2. In 1999/2000 waren de beleggingen in mindere mate ingekaderd. Ik denk dat juist het imploderen van de luchtbel voor velen aanleiding is geweest om meer te spreiden. Dat dus met als gevolg dat sommigen nu gedwongen verkopen. Op die wijze keert het succes zich eigenlijk tegen het aandeel. Vriendelijke groet, J99
Beste Atitlan, Ik heb het al eens eerder gezegd, dus het is een beetje oud nieuws: Beleggers kunnen ook uit Versatel stappen, juist omdat de koers zo aanmerkelijk is gestegen. Als ik naar mijn eigen portefeuille kijk, ik ben ooit begonnen met Versatel 50% en overigen 50%. Die verhouding is nu 85% om 15% geworden. Voor mij maakt dat niet uit, maar beleggers, met name de instituten zijn vaak gebonden aan een stringent beleggingsbeleid. Als Versatel, al is het maar omdat het fonds exorbitant gestegen is, een te groot gewicht krijgt in de portefeuille dan moet er gewoon wat worden verkocht. In 1999/2000 hadden de grote beleggers daar minder last van. Volgens mij om twee redenen: 1. Destijds stegen vrijwel alle aandelen tot grote hoogte, waardoor een enkel aandeel door stijging geen uitzonderlijke positie in de portefeuille verwierf. 2. In 1999/2000 waren de beleggingen in mindere mate ingekaderd. Ik denk dat juist het imploderen van de luchtbel voor velen aanleiding is geweest om meer te spreiden. Dat dus met als gevolg dat sommigen nu gedwongen verkopen. Op die wijze keert het succes zich eigenlijk tegen het aandeel. Vriendelijke groet, J99
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
0,00%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers