Imtech« Terug naar discussie overzicht

quote:

pieren schreef op 21 april 2014 22:46:

Beste marique, twee effecten kunnen (gelijktijdig) een rol spelen:
- jouw lijst lijkt op Amerikaanse fondsen te zien (Europa is in zijn algemeenheid 20 a 30 procent goedkoper)
- analisten die imtech volgen hebben een beperkt "analytisch" vermogen

quote:

Eurowin schreef op 21 april 2014 13:02:

AFM liet van oplichting verdachte 'wonderbelegger' gang gaan

www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAN...

Waardeloze AFM......

quote:

marique schreef op 22 april 2014 13:56:

[...]
pieren,
Ik heb iets over het hoofd gezien.
De muliples in de lijst betreffen de enterprise value (EV).
De formule is EV/ebitda.

EV bestaat uit marktkapitalisatie (= koers) + netto schuld.
EV wordt ook wel gezien als de marktwaarde of verkoopwaarde bij overname van een bedrijf(sonderdeel).

Stel ik neem voor ICT een multiple van 12 bij een ebitda van 50 mln. Dan kom ik op een EV van 12x 50 = 600 mln.
De netto schuld kan ik niet vaststellen, maar laat ik voor het gemak uitgaan van de in het jaarverslag genoemde schuld van 339 mln. Daar gaat ongetwijfeld nog wat af in de vorm van debiteurensaldo e.a. cash equivalente waarden. Laat ik de nettoschuld afronden op hooguit 280 mln.
Dan blijft er dus een opbrengst over van 600-280 is 320 mln.

Ik vermoed dat het bedrag van plm 300-350 mln dat in diverse media wordt genoemd op dezelfd wijze is berekend.
Die 300-350 mln is dus niet het verkoopbedrag (zoals ik ten onrechte dacht) maar het bedrag dat IM netto aan cash overhoudt uit de verkoop.

quote:

KOS schreef op 22 april 2014 14:19:

[...]

Ebitda van 33 miljoen(2013) naar 50 miljoen is goochelen met cijfers (+50%)
12 maal Ebitda is al naar bovengeschroefd maar goed.
12 x 33 = 396 of 15 x 33 = 495 miljoen
Nettoschuld afgerond 280 (jouw voorbeeld)
396 miljoen - 280 miljoen = 116 miljoen.
495 miljoen - 280 miljoen = 215 miljoen.

Schatting van 300-350 miljoen lijkt mij te hoog.

quote:

Tradingmate schreef op 13 april 2014 22:19:

Ik beweer dat een claimemissie goed is voor Imtech en de aandeelhouders van Imtech. Daarom vind ik de recente dalende koers onterecht.

Als er een claimemissie komt dan wordt het extra geïnvesteerde bedrag ten goede komen voor het bedrijf. Het bedrijf wordt er dus een op een beter van. De schuldpositie neemt af. Puur rekenkundig is het al niet nadelig voor de huidige aandeelhouder. Maar er is nog een belangrijk voordeel, Imtech kan de schuld met de hoogste rente aflossen en kan niet meer zozeer onder druk worden gezet door de financiers.

Wat mij betreft, laat die claim maar komen.

quote:

marique schreef op 22 april 2014 13:56:

[...]

Die 300-350 mln is dus niet het verkoopbedrag (zoals ik ten onrechte dacht) maar het bedrag dat IM netto aan cash overhoudt uit de verkoop.

quote:

Tradingmate schreef op 22 april 2014:

[...]
Ik denk dat ze beter zijn dan hun concurrenten. En ik hoor dat ook van anderen. Het is ook prettig werken met ze, goede offerten, duidelijk, niet de laagste prijs, maar wel eerlijk. Bij andere partijen ben je nagenoeg zeker van meer werk. Bij Imtech heb je dat ook wel, maar je voelt je niet bedonderd.

quote:

pieren schreef op 22 april 2014 16:40:

[...]

Ik weet eigenlijk niet goed wat imtech doet (behalve projecten in ICT, maar dat zegt eigenlijk niet zoveel)

quote:

aandeeltje! schreef op 22 april 2014 15:44:

[...]

Ha dus jij vindt dat als aandeelhouders bij MOETEN storten om niet te verwateren hier GEEN nadeel van ondervinden.

quote:

KOS schreef op 22 april 2014 14:19:

[...]

Ebitda van 33 miljoen(2013) naar 50 miljoen is goochelen met cijfers (+50%)
12 maal Ebitda is al naar bovengeschroefd maar goed.
12 x 33 = 396 of 15 x 33 = 495 miljoen
Nettoschuld afgerond 280 (jouw voorbeeld)
396 miljoen - 280 miljoen = 116 miljoen.
495 miljoen - 280 miljoen = 215 miljoen.

Schatting van 300-350 miljoen lijkt mij te hoog.

quote:

KOS schreef op 22 april 2014 14:19:

[...]

Ebitda van 33 miljoen(2013) naar 50 miljoen is goochelen met cijfers (+50%)
12 maal Ebitda is al naar bovengeschroefd maar goed.
12 x 33 = 396 of 15 x 33 = 495 miljoen
Nettoschuld afgerond 280 (jouw voorbeeld)
396 miljoen - 280 miljoen = 116 miljoen.
495 miljoen - 280 miljoen = 215 miljoen.

Schatting van 300-350 miljoen lijkt mij te hoog.

quote:

Tradingmate schreef op 22 april 2014 19:49:

@pieren Ik denk dat je het zo ziet zoals ik het bedoelde ja (de eerste 3 regels)
Imtech heeft het over netto schuld positie. Daar zitten alle schulden en cash posities in. Dus of die schuld bij ICT nu kort, lang, bij bank zit of weet ik veel waar, dat doet er helemaal niet toe.

quote:

KOS schreef op 22 april 2014 20:01:

Er wordt hier vanuit gegaan dat die 639 miljoen assets als bijna een vanzelfsprekendheid is binnen de berekening , ja wel volgens het financiele verslag.
Maar binnen deze assets is wel opgeborgen 223 miljoen goodwill kon nog weleens flink vanaf bedongen kunnen worden.

Maar goed als er via de EBITDA wordt gerekend is het weer een ander verhaal.
Ik verwacht niet meer dan 280 miljoen over voor de schuldaflossing.

quote:

pieren schreef op 22 april 2014 20:25:

[...]
Imtech rapporteert rente dragende schuld , als de 330 mln aan schuld die wordt meeverkocht niet rentedragend is, is het effect op de schuld die imtech rapporteert slechts 300 mln,

quote:

Tradingmate schreef op 23 april 2014 14:20:

@pieren
Waarop baseer je die 140 mln verlies?