Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
de 8% ING 2008 – perp (XS0356687219)
Volgen
Ik had deze perp ook in de porto, en heb hem meteen verkocht toen bekend werd dat hij afgelost zou gaan worden. Toen ik zojuist even op mijn resultatenrekening (bij Binck) keek, zag ik tot mijn verbazing dat er een -negatieve- realisatie van ongeveer 11% was op deze perp. Als ik eenvoudig bereken (104,5% begin dit jaar, 100,5% verkocht), plus nog anderhalf procent opgelopen rente, zou het verlies niet meer als 3% mogen zijn. Weet iemand hoe dit zit? Van Binck heb ik nog geen antwoord gehad.
Ik heb hetzelfde verschijnsel bij de KBC 8%, ook bij binck .
lodewijk70 schreef op 1 april 2014 21:01 :
Ik had deze perp ook in de porto, en heb hem meteen verkocht toen bekend werd dat hij afgelost zou gaan worden.
Toen ik zojuist even op mijn resultatenrekening (bij Binck) keek, zag ik tot mijn verbazing dat er een -negatieve- realisatie van ongeveer 11% was op deze perp.
Als ik eenvoudig bereken (104,5% begin dit jaar, 100,5% verkocht), plus nog anderhalf procent opgelopen rente, zou het verlies niet meer als 3% mogen zijn.
Weet iemand hoe dit zit? Van Binck heb ik nog geen antwoord gehad.
teruggerekend naar jaarrendement denk ik? 0.97^4 = -11.5%
benito c. schreef op 1 april 2014 17:28 :
Ik weet het ook niet, Free. Het is niet alleen de ING, alles is fors gestegen. De Aegon-floater is ook 78, en de dollarfloater 90.
Ik heb altijd gedacht dat ze wel met meer tenderbiedingen zouden werken, maar op dat vlak is er weinig gebeurd.
Wat is wijsheid? Uiteindelijk gaan naar mijn overtuiging de meeste van deze stukken verdwijnen. Hoe lang gaat het duren? Geen idee.
Ik heb een klein plukje ING 3, klein plukje Friesland, grote plukken van de beide NIBC-floaters. Wat ik heb verkoop ik niet.
Wij zijn niet meer de enigen benito c. De Friesland Biobert Perp op bijna 95% dat is een bijna 100% call koers. En de ING perp2 gaat met 85,5% ook die kant op. Het geringe verschil in koers tussen de ING 2 en 3 kan ik niet anders verklaren dat voor beiden de call kans door de markt ongeveer even groot en waarschijnlijk wordt ingeschat. Anders zou het koersverschil op grond van de coupon sec toch wat groter mogen zijn.
free1 schreef op 2 april 2014 15:47 :
[...]
Wij zijn niet meer de enigen benito c.
De Friesland Biobert Perp op bijna 95% dat is een bijna 100% call koers.
En de ING perp2 gaat met 85,5% ook die kant op.
Het geringe verschil in koers tussen de ING 2 en 3 kan ik niet anders verklaren dat voor beiden de call kans door de markt ongeveer even groot en waarschijnlijk wordt ingeschat.
Anders zou het koersverschil op grond van de coupon sec toch wat groter mogen zijn.
De conclusie is simpel, Free, niet meer herbeleggen in perpetuals, als je die te duur vindt. Wat betreft de ING´s, de tenderbieding indertijd was ook even hoog op 58%, ik zou ook niet veel meer betalen voor de ING 2 ten opzichte van de 3.
Maar moet je dan nu niet verkopen op 87,50% vandaag voor de ING perp 2 Wie het nog begrijpt mag het zeggen.
free1 schreef op 10 april 2014 17:26 :
Maar moet je dan nu niet verkopen op 87,50% vandaag voor de ING perp 2
Wie het nog begrijpt mag het zeggen.
Ik zou hem omruilen voor de ING 3, maar dat is misschien lood om oud ijzer, of voor de NIB euro floater voor 71,50%.Daar heb ik vandaag nog fors van ingeslagen.
Ik denk dat ik even voor cash ga. De NIBC floater terug kopen heb ik wat moeite mee. Daar had ik er ooit absurd veel van gekocht iets boven de 40%, maar omdat ik hier toch wat zenuwachtig van werd met fractioneel verlies weer fors verkocht. Ik heb er nu een normaal plukje van, die ik houd, maar nu 72% betalen bij een hernieuwde aankoop....... Mogelijk bouw ik de komende maanden verder af, de jus is er van af bij perpetuals. Vanuit een stukje cash dan maar eens rustig op zoek naar wat nieuws.
Dat is op zich een verstandige aanpak, Free. Mijn overtuiging is al enige tijd, dat de meeste cumulatieve perps, ook floaters, gaan verdwijnen. Als je de stijgingen ziet, zijn meer mensen die mening toegedaan. Er speelt ook de kwestie van de risico-spread. Die wordt ook steeds minder. Als banken weer veilig zouden zijn, zoals mensen vroeger dachten, dat ze waren, dan kunnen de floaters weer naar 100. Het voordeel is daar, dat je geen risico loopt op een onverwachte rentestijging, dus ze zijn eigenlijk mooier dan een 10-jaars staatslening.En je hebt nog een kleine opslag.Als je ze voor 20 of 30% korting kan kopen, zou je al helemaal spekkoper zijn. Bij de Nibc-perpes stel ik al enige tijd, dat die solide zijn, en in lijn met de anderen gewaardeerd zouden moeten worden. Bij de steepener is dat wel het geval. Bij de floaters helemaal niet. Dat is dus gek. Door vandaag tussen 71 en 72 te kopen denk ik dus nog wel winst te kunnen maken. Enerzijds een inlopen van de onderwaardering tov. de anderen, die vergelijkbaar zijn, en vanwege de andere elementen die ik noemde. Ik vind het ook geen probleem,om een jaar alleen de coupon als rendement te ontvangen, de rente is meer dan ik bij de ABN krijg op de spaarrekening. Maar als de floaters verder stijgen, zie je dat deze het ook goed zullen gaan doen. Ik weet wel dat velen op dit forum het met me oneens zijn,denken dat deze perps nooit afgelost zullen worden, en dat ze te duur geworden zijn. Die discussies zijn in het verleden veelvuldig gevoerd. Het kan best zijn dat ik er over een tijd anders over denk, of andere beleggingen kansrijker acht. Iedere dag opnieuw maak ik een nieuwe risico-afweging.
Tis een soort weegschaaltje benito c. Enerzijds jouw valide argumenten, waar ik vertrouwen in heb. Anderzijds de 100% bij uitgifte destijds hoorde bij een kapitaalmarktrente waar investeerders mee konden leven, zeg boven de 5%. En komt dat binnen enkele jaren weer terug ? De NIBC floater is wel de meest aantrekkelijke op dit moment, vind ik ook. Ik kijk ook met een schuin oog naar de BAWAG en Areaal 7,125%. Maar zo'n Areaal kan elk kwartaal gecalled worden en noteert nu een kwartaaldividend boven pari.
Ik heb je zonet een snippertje gevolgd benito c. Met de nodige twijfel dat dan weer wel. Ik vind de NIBC euro floater inmiddels gewoon duur. Maar kijkend naar de soortgenoten springt deze er toch nog wat voordeliger uit. De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN. Dank voor het duwtje dat ik nodig had voor deze aankoop.
free1 schreef op 11 april 2014 10:47 :
De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN.
ING 2 (en 3) houd ik ook aan, het koersverloop is nog steeds prima. Grote omzetten. Dit loopt allemaal ten einde met dat we verkopen. De FSB FRN heb ik verkocht.
de floater NIBC ligt ongeveer 2.85 boven de 1 jaars swap de flater ING II ligt ongeveer 3% boven de 3 mnds swap dat zijn historisch gezien nog steeds forse spreads. door de afgelopen crisis zijn we natuurlijk verwend geweest m.b.t. de spreads. er zat heel veel angst in de markt. nu deze angst wegebt komen de spreads fors in. vraag blijft natuurlijk hoever de spreads nog kunnen gaan inkomen. Mijn verwachting is dat we de spreads nog wel wat verder kunnen zien inkomen. vervroegde aflossingen van dergelijke leningen daar geloof ik voorlopig niet zo in.
free1 schreef op 11 april 2014 10:47 :
Ik heb je zonet een snippertje gevolgd benito c.
Met de nodige twijfel dat dan weer wel.
Ik vind de NIBC euro floater inmiddels gewoon duur.
Maar kijkend naar de soortgenoten springt deze er toch nog wat voordeliger uit.
De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN.
Dank voor het duwtje dat ik nodig had voor deze aankoop.
De caixa terrassa is toch ook niets mis mee... Vind ik zelfs wat veiliger dan de nibc, gezien de eigenaar (bbva).
In Caixa Terrassa is te weinig handel met een grote spread van € 4,00 momenteel, dus als je er dan vanaf wil heb je wel een probleempje.
pukka schreef op 11 april 2014 17:00 :
[...]
De caixa terrassa is toch ook niets mis mee... Vind ik zelfs wat veiliger dan de nibc, gezien de eigenaar (bbva).
Mee eens, prima perp. Alleen niet te koop, vrijwel geen handel of aanbod.bonds.nyx.com/nl/products/bonds/XS022...
Betaalt de caixa T al weer coupon? Zl wel, denk ik, die is denk ik ooit 2 jaar niet betaald, hetgeen ze trouwens slecht/incorrect aankondigden. Iemand daar toen ook last van gehad? Meebetaalde coupon betaalt, terwijl in Spanje toen al bekend was dat die niet zou worden betaald, en ze het niet goed/te laat aan de Nederlandse beleggers lieten weten? Niettemin mooie herinneringen aan :-)
shaai schreef op 12 april 2014 11:43 :
Betaalt de caixa T al weer coupon? Zl wel, denk ik, die is denk ik ooit 2 jaar niet betaald, hetgeen ze trouwens slecht/incorrect aankondigden. Iemand daar toen ook last van gehad? Meebetaalde coupon betaalt, terwijl in Spanje toen al bekend was dat die niet zou worden betaald, en ze het niet goed/te laat aan de Nederlandse beleggers lieten weten?
Niettemin mooie herinneringen aan :-)
Ik heb ze nog steeds. Eerste aankoop, als gokje, op 24. Later na overname van bbva (caixa terasse was onder tussen samengevoegd in unnim) bijgekocht op veel hogere koersen. Er is, dacht ik, 1 keer overgeslagen in het jaar dat bbva ze heeft overgenomen. Zal ongetwijfeld een keer gecalld worden...
Maar 1x overgeslagen? Ik had verwacht dat dat wel 2 jaar zou zijn, zoals toen gebruikelijk op last van de EC. Ik heb er toen veel (griezelig veel, op margin, daarom ook redelijk snel verkocht, nadat ie was opgelopen) gekocht, toen al duidelijk was dat Unnim bij BBVA werd ondergebracht. Ook nog gekocht, en betaald voor opgelopen rente, toen in het Spaans al was bericht dat de rente zou worden opgeschort. Dat hebben ze pas de dag vantevoren, volgens de prospectus te laat, doorgegeven aan Euronext. Mailen naar Caixa/Unnim leverde nooit antwoord op, BBVA zei dat de fusie nog niet juridisch rond was, Euronext trok ook zijn poten ervan af dat ze te laat hadden doorgegeven dat de rente niet werd betaald, en ik heb het eens aan de AFM doorgegeven, maar ook niets van teruggehoord. Vrij irritant, omdat klip en klaar was dat ze tegen hun eigen prospectus in hadden verzuimd. Ik zou dus nog wel achter die rente, of in in ieder geval de meebetaalde rente aan willen gaan, maar ik hik er een beetje tegenaan. Inmiddels heb ik wel een idee hoe, maar het is mij nog niet superduidelijk hoe dat aan te pakken. Maar vervelend dat AFM en Euronext niet gewoon de regels handhaven.
Heeft iemand zijn geld al gekregen. Ik had stiekem (tegen beter weten in) gehoopt dat een gecallde perp sneller afgewerkt zou worden dan een reguliere coupon storting. Dit levert op deze manier nog een mooie meevaller op voor de banken. Het is anno 2014 toch te zot voor woorden dat dit op Goede vrijdag niet gesettled kan worden.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,52
0,00%
EUR/USD
1,0825
+0,01%
FTSE 100
8.370,33
0,00%
Germany40^
18.726,10
+0,25%
Gold spot
2.361,61
-0,71%
NY-Nasdaq Composite
16.801,54
-0,18%
Stijgers
Dalers