Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
benito c. schreef op 2 februari 2013 16:00 :
[...]
Scherp opgemerkt, Stapelaar. Ik kan nog nergens iets officieels vinden.
Ik heb inderdaad mijn enige postje dat genationaliseerd is op donderdag gekocht.
Dat is denk ik niet juist, de stukken worden wel terstond gecleared, maar de valutadag van de afrekening is later. Da's wel een verschil. Ik kan normaliter ook direct over het geld beschikken, alleen als ik het er direct afhaal sta ik twee valutadagen rood. En ook overigens blijft de koopovereenkomst geldig, lijkt me Kun je ook nog een discussie krijgen of een order van 29/1 voor of na 08.30 per 1/2 gecleared is. 8.29 goed, 8.31 jammer. En zoniet word ik heel chagarijnig :( Dan moet ik namelijk heel snel een portefeuille liquideren en een rekening leegtrekken.
Perpster, ik weet het, jij zit op woensdag. We moeten het afwachten. Het argument dat je over je geld kan beschikken is echter niet valide, dat komt omdat je onderpand overigens groot genoeg is. Als je een cash account bij IB hebt, moet je echt je valutadagen wachten.
benito c. schreef op 2 februari 2013 16:27 :
Perpster, ik weet het, jij zit op woensdag. We moeten het afwachten. Het argument dat je over je geld kan beschikken is echter niet valide, dat komt omdat je onderpand overigens groot genoeg is. Als je een cash account bij IB hebt, moet je echt je valutadagen wachten.
Ik heb het nagekeken, transactie dinsdag 29/1, dus vrijdag is T+3. Je hebt gelijk, als ik het eruithaal is dat idd op effectenkrediet. Maar dit zou wel ultiem bizar zijn, was niet in me opgekomen, maar gezien valutadag dan vrijdag is (naar ik aanneem voor 08.30) zou ik dan goed moeten zitten in elk geval. Om het goed te maken zat ik wel 50000 stukken SNS aandelen short donderdag :D (maar die heb ik dezelfde dag gekocht en verkocht)
Op het moment dat je koopt heb je de effecten al direct in portefeuille en bij jij ook de eigenaar. Het feit dat je in wezen pas 3 dagen later betaald doet daar niets aan af, zie het als een stukje debiteurenkrediet (en leverancierskrediet van de verkopende partij).
@ carlo7 zo werkt het helaas niet zodra je koopt ben je idd economisch eigenaar maar niet juridisch eigenaar. als je bijvoorbeeld handelt met een partij en deze partij gaat failliet voor je de stukken hebt ontvangen(lees settlement!) kan je fluiten naar je aandelen. behalve natuurlijk als je deze via een exchange handelt dan draagt de central clearing party van de exchange zorg dat er geleverd wordt (dit wordt betaalt vanuit een default fund van de exchange/CCP)
Ook hier zal wel teruggegrepen worden op hoe het ging bij Northern Rock en Bradford&Bingley. Volgens mij had ik daar ook spul in de laatste dagengekocht. Er staat mij niets bij dat dat toen speelde als zijnde een issue. Misschien iets met economisch en juridisch eigendom??? Op dag van hamdelen ben je misschien al economisch eigenaar en op t+3 juridisch? Ik weet niet of dat iets oplost, maar anders dan als een trade achteraf wordt doorgehaald, denk ik niet dat dit alsnog voor of nadeel op kan leveren achteraf. Maar ik weet het niet. Ook in de VS werden banken geseized etc. Nooit gehoord dat dat achteraf een andere situatie opleverde die een trade achteraf veranderde.
De 'settlementsissue' die hier bespoken wordt is idd wel een aardige. Het is inderdaad zo dat de stukken pas T+3 geleverd worden cq ingelegd hoeven worden voor 'payment against delivery'. Maar als je de stukken niet levert (of niet kan leveren), is dat jouw probleem en legt de tegenpartij een claim bij je neer voor de kosten die de mismatch heeft opgeleverd. Als er helemaal niet geleverd wordt kun je in principe de stukken elders kopen of verkopen en voor het (negatieve) verschil een claim neerleggen bij je tegenpartij die zijn trade niet nagekomen is. Als jij de verkopende partij bent en je tegenpartij de cash niet levert ga je ook gederfde rente claimen voor het aantal dagen dat hij te laat is. Ergo, ik denk dat de settlementsperiode niet betekent dat je onder de trade uit kunt.
Overigens werd er in de OTC markt afgelopen vrijdag wel gehandeld in de SNS stukken, terwijl de beurs stil lag. Zelfs de Tier I's werden nog op een aantal centen gequote.
Sparhans schreef op 2 februari 2013 17:22 :
De 'settlementsissue' die hier bespoken wordt is idd wel een aardige. Het is inderdaad zo dat de stukken pas T+3 geleverd worden cq ingelegd hoeven worden voor 'payment against delivery'. Maar als je de stukken niet levert (of niet kan leveren), is dat jouw probleem en legt de tegenpartij een claim bij je neer voor de kosten die de mismatch heeft opgeleverd.
Als er helemaal niet geleverd wordt kun je in principe de stukken elders kopen of verkopen en voor het (negatieve) verschil een claim neerleggen bij je tegenpartij die zijn trade niet nagekomen is. Als jij de verkopende partij bent en je tegenpartij de cash niet levert ga je ook gederfde rente claimen voor het aantal dagen dat hij te laat is. Ergo, ik denk dat de settlementsperiode niet betekent dat je onder de trade uit kunt.
Dan verwijs ik naar Distelblom. Die stukken zijn immers niet waard, toch? Dan is de schade van niet leveren ook nihil ;-) Sjeu, ik ben het opeens helemaal met de man eens :-P
Sparhans schreef op 2 februari 2013 17:25 :
Overigens werd er in de OTC markt afgelopen vrijdag wel gehandeld in de SNS stukken, terwijl de beurs stil lag. Zelfs de Tier I's werden nog op een aantal centen gequote.
waar kun je dat ergens zien?
Perpster schreef op 2 februari 2013 17:35 :
[...]waar kun je dat ergens zien?
ik vermoed bloomberg, tradeweb
Perpster schreef op 2 februari 2013 16:18 :
[...]Dat is denk ik niet juist, de stukken worden wel terstond gecleared, maar de valutadag van de afrekening is later. Da's wel een verschil. Ik kan normaliter ook direct over het geld beschikken, alleen als ik het er direct afhaal sta ik twee valutadagen rood.
Dat laatste betekent juist dat je niet direct over het geld kan beschikken, anders had je niet rood gestaan. Zowel de levering als de betaling wordt op T+3 uitgevoerd, dat de stukken in de tussentijd al in je portefeuille staan is een service van de broker. Je hebt ze dan nog niet in bezit. Zelfde effect als een record date voor het dividend.
Als ik op 31 december stukken koop mag ik er diezelfde avond om 24.00uur al vermogensrendementsheffing over betalen, lijkt mij moeilijk als ik ze nog niet in mijn bezit zou hebben.
Die onteigening was een dure grap maar juridisch wel heel interessant. Ik begrijp eerlijk gezegd nog steeds niet waar Dijselbloem het recht vandaan haalt om de obligaties te onteigenen. De mogelijkheid om de aandelen te onteigenen staat in de interventiewet. Maar ik betwijfel of onteigenen voor de obligaties wel een juridische basis heeft. Ik lees het nergens terug in die wet. Het strijdplan valt daarmee uiteen in twee trajecten: -Binnen 10 dagen in beroep bij de Raad van State. -En zo snel mogelijk een verzoekschriftje naar de Ondernemingskamer van de Rechtbank te Amsterdam. Voor de waardering van het onteigende. De VEB zal trouwens vooral het eerste traject voeren. Maar ik denk dat je het voor de zekerheid ook individueel moet voeren ter behoud van rechten.
carlo7 schreef op 2 februari 2013 18:56 :
Als ik op 31 december stukken koop mag ik er diezelfde avond om 24.00uur al vermogensrendementsheffing over betalen, lijkt mij moeilijk als ik ze nog niet in mijn bezit zou hebben.
als je om 2400 de staatsloterij wint mag je er ook gewoon vermogensrendementheffing over betalen, ook deze winst heb je niet in je bezit. oftewel wel economisch eigenaar maar niet juridisch (als de staatsloterij omvalt om 0002 heb je nog steeds pech)
is er al een claim tegen de staat/sns ingesteld namens achtergestelde obligatiehouders? Naar verwachting zal veb juridische stappen ondernemen. Geld verliezen met risico nemen kan ik mee leven, maar communistische trekjes niet
Prijzen in OTC markt gaan via rechtstreekse bronnen (bv mails), al worden liquide bonds idd ook wel op bv bloomberg gequote. Hier het rijtje indics vrijdag einde dag van een grote inv.bank: Tier 1: € ABNANV 4.3% Perp-16 82.5/83.5 -1.5pts € ASRNED 10% Perp-19 110/112 -2pts Sub insurance € INTNED 4.176% Perp-15 89/90 -1pt € INTNED 8% Perp 100/101 -1pt € SNSSNS 9% 2041-21 90/91 -1.5pts Sub insurance € SNSSNS 6.258% Perp-17 3/7 -36pts € SNSSNS 11.25% Perp-19 3/7 -50pts Coco: € RABOBK 6.875% 2020 110.50/111.50 -1pt $ RABOBK 8.375 % Perp-16 105/106 -1pt $ RABOBK 8.4% Perp-17 105/106 -1pt LT2 € ABNANV 6.375% 2021 B+360/350 +15bps $ ABNANV 6.25% 2022 B+345/335 +5bps € ABNANV 7.125% 2022 B+385/375 +15bps $ ABNANV 6.25% 2022-17 104.25/104.75 -0.5pts € INTNED 4.625% 2019-14 97.5/98 -0.5pt € INTNED 3.5% 2020-15 97.25/97.5 -0.5pts € INTNED 6.125% 2023-18 109.5/110 unch € RABOBK 5.875% 2019 B+185/175 +5bps € RABOBK 3.75% 2020 B+200/190 +13bps € RABOBK 4.125% 2022 B+215/205 +10bps € SNSSNS 6.25% 2020 3/8 -70pts
Dit lees ik bij de NOS: ... Volgens Hoogduin heeft DNB de Interventiewet, die sinds vorige zomer van kracht is, niet eerder gebruikt omdat die niet toestaat dat de regie werd overgenomen in de hele holding van SNS Reaal. Omvallen De bank-verzekeraar dreigde om te vallen door problemen bij dochtermaatschappij SNS Property Finance. De andere bedrijfsonderdelen draaien wel goed. Dat maakte de inzet van de Interventiewet onmogelijk... ( nos.nl/artikel/469622-hoogduin-interv... ) Heb geen idee hoe dit te interpreteren ("cover your ass" excuus voor lam toezicht?)
Nog een interessante: ( www.nrc.nl/nieuws/2013/02/02/economen... ) Enkele quotes: "Gezaghebbende economen hebben scherpe kritiek op de rol van De Nederlandsche Bank bij de redding van SNS Reaal." "De criteria op grond waarvan SNS Reaal tot systeembank is bestempeld zijn niet openbaar. Macro-econoom Roel Beetsma van de Universiteit van Amsterdam noemt dat vandaag in NRC Handelsblad een “democratische tekortkoming”." "Het is op deze manier niet onafhankelijk na te gaan of het oordeel van De Nederlandsche Bank altijd terecht is. Sommige economen plaatsten er in het geval van SNS vraagtekens bij."
Je kan niet iets vasthouden wat is afgepakt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,43
-0,05%
EUR/USD
1,0815
+0,23%
FTSE 100
8.444,77
+0,35%
Germany40^
18.705,20
-0,20%
Gold spot
2.347,97
+0,48%
NY-Nasdaq Composite
16.388,24
+0,29%
Stijgers
Dalers