Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
SNS 11,25% 2009-2019 obligatie vragen
Volgen
Artikel van Geert Schaaij over SNS en SNS perpetuals:www.beursduivel.be/column/2611750/sns... V.w.b. de vergelijking tussen de 11.25 en de 6.258, als alles goed gaat heeft de 11.25 naast het hogere rendement nu, het voordeel dat deze 2.3 jaar langer loopt, en dat de step-up op de call date veel hoger is, een call is dan erg waarschijnlijk. De 6.258 wordt dan 'slechts' 3m EURIBOR + 2.29%.
@Henk Overigens pleit Geert Schaaij juist niet voor de 11,25 obligatie. Hij schrijft aan het einde van zijn betoog immers:Zolang er veel onzekerheid is over de herkapitalisatie van SNS Reaal is de extra Zekerheid van de cumulatieve bescherming waardevol. Overigens neem ik zijn verhalen vaak met een korreltje zout (lees: een hele kilo), maar deze keer is het een redelijk verhaal...... (hoop ik....)
@Berendien. Ja dat klopt. Dat weet ik. Daar zit ook wel wat in. Maar als alles goed komt, is de 11.25 een mooi ding. Ik neem hem ook wel met een korrel zout. Zondag promote hij de 6.258 ook al bij Harry Mens.
En GS vergeet volgens mij de 6,25 SNS 2010-2020. Die heb ik er vorige week op 77% uitgegooid omdat ie sinds 1 jan met meer dan 15% gestegen was. En van winst nemen wordt niemand armer roepen ze altijd. Met de 6,25% SNS 2010-2020 ben je in 2020 in ieder geval zeker van aflossing op 100% en dat moet je met de 6,258% maar afwachten...... Op een ander deel van het forum wordt telkens gezegd dat de 9% SR Leven iets 'safer' is en die is op een koers van 69% nog steeds heel interessant.
in amper een jaar zijn de rollen omgedraaid. KBC heeft weer wat lucht en SNS wordt nu beademd.
Er risico wat je loopt bij deze lening dat de Europese Commissie zal eisen, bij een steun operatie van de Ned Staat om SNS te redden, dat ook de obligatie houders zullen moeten meedoen/inleveren.
De 11,25% SNS perp is toast! Met de redding nabij zal daar nooit meer een coupon op betaald worden. Op zijn best krijg je in 2019 100% terug. Waarom denk je dat ze anders de cumulatieve 6,258 hebben omgewisseld in deze? De 6,258 staat er ook niet best voor maar het zal nog wat voeten in de aarde hebben om het cumulatieve karakter te herstructureren. Daar zit het speculatieve in deze obligatie: blijft wel of niet cumulatief. Het wordt spannend.
De cumulatieve 6.258 hebben ze omgewisseld om zo bij dezelfde renteverplichtingen gratis Tier 1 kapitaal te krijgen. Men kan best een of meer keren geen rente uitkeren maar zelfs Europa kan niet dwingen nooit meer enige rente uit te betalen. Het enige wanneer dit gebeurt is bij een faillisement maar met het etiket Staatbank gaat dat niet gebeuren en ook de staat zal er ooit vanaf willen. Niemand gaat een bank financieren of aandelen kopen als er geen dividend wordt betaald, dus vroeg of laat moet men toch weer gaan betalen. Eenzijdig alleen deze leningen uitsluiten kan contractueel niet. Dus vroeg of laat komt het geld toch terug. Hetzij in heel lang 20% dividend op het geïnvesteerde geld bij deze koers, of op vrijwel 100% koerswinst wil men toch gaan terugkopen. Dat zijn hele mooie rendementen, zelfs als daar 2-3x een rentebetaling bij wordt overgeslagen. Was SNS geen systeembank, dan werd het een heel ander verhaal. Dan wordt omvallen heel snel een realiteit, maar nu ...... ? Sterk ondergewaardeerd en veel angst, welke meestal een slechte raadgever is.
Nils schreef op 20 januari 2013 14:20 :
De 11,25% SNS perp is toast! Met de redding nabij zal daar nooit meer een coupon op betaald worden. Op zijn best krijg je in 2019 100% terug. Waarom denk je dat ze anders de cumulatieve 6,258 hebben omgewisseld in deze?
De 6,258 staat er ook niet best voor maar het zal nog wat voeten in de aarde hebben om het cumulatieve karakter te herstructureren. Daar zit het speculatieve in deze obligatie: blijft wel of niet cumulatief.
Het wordt spannend.
De VEB denkt dat er niet aan de obligaties gekomen gaat worden ( www.veb.net/content/HoofdMenu/Beurs/K... ---> Scenario 6)
Iemand dumpt even een paar honderd K: direct rendement op de 11,25% nu boven de 20%, dat is voor het eerst. De 11,25% is in verhouding nu ook veel te goedkoop ten opzichte van de 6,258%.
jrxs4all schreef:
Iemand dumpt even een paar honderd K: direct rendement op de 11,25% nu boven de 20%, dat is voor het eerst.
De 11,25% is in verhouding nu ook veel te goedkoop ten opzichte van de 6,258%.
De 11,25% bereikt nu een "all Time Low", ik had ze weer ingekocht op 58, maar dat blijkt nog veel te hoog. Vraagje aan Rex: wacht jij tot ze nog lager staan?
Vandaag in FD column van Bartjens: fd.nl/ondernemen/columns/bartjens/371... Heb de 11,25 weliswaar niet zelf maar hou dit wel nauwlettend in de gaten.
Kun je nagaan wat er gebeurt als een particulier die deze stukken gekocht heeft bezwaar maakt. Want dan is het geen willekeur tussen professional en particulier, maar is er sprake van willekeur tussen de ene particulier en de andere particulier. :-)
De 11,25% zou zelfs onder de 6,258 moeten noteren vanwege het niet-cumulatieve karakter. Maar ik geef toe, de SNS Reaal holding is een lege huls dus daar moeten we ook niet teveel van verwachten. Nu kopen is puur gokken.
Go with the flow denk ik.
Bartjens schrijft dagelijks vaak goede artikelen, makkelijk leesbaar (weinig jargon) en steeds gedegen onderzoek, in mijn ogen. Zou dus goed passen in dit forum. Hieronder de column van Bartjens uit het FD van 22-1-2013: Dat was een memorabele uitzending van Tros Radar op 27 februari 2012. Met consequenties die veel verder gaan dan presentatrice en boegbeeld Antoinette Hertsenberg had kunnen bevroeden, en die nu pas duidelijk worden. In de uitzending komen klanten, pardon, bij Radar zijn het altijd gedupeerden, van SNS Bank aan het woord. Zij hadden begin deze eeuw zogeheten participatiecertificaten gekocht. Rente: 6,6% (!!!). De klanten kwamen er pas op het laatst achter, althans dat beweerden ze, waarom die rente zo hoog was. Namelijk omdat het geen gewoon spaarproduct was, maar een onderdeel van het risicodragend kapitaal van SNS Bank. Met andere woorden: aflosdatum ongewis, en bij faillissement al het geld weg. In totaal een kleine €300 mln aan deze certificaten heeft SNS in de markt gezet, in drie tranches. Mede door de aandacht van Radar wist SNS niet hoe snel ze de stukken alsnog moet aflossen. Prachtig voor de klant, die risicoloos een gigantisch rendement heeft geboekt. Belastingbetaler Minder mooi is het voor de bank en uiteindelijk de belastingbetaler. Die €300 mln was onderdeel van de kapitaalbuffer die elke bank verplicht moet aanhouden om klappen op te kunnen vangen. De eerste klappen worden opgevangen door de aandeelhouders, de tweede door de houders van 'tier-1-effecten', dan volgen de 'tier-2-effecten' en dan volgt de rest. De participatiecertificaten waren tier-1-effecten. Die €300 mln had dus gebruikt kunnen worden om de nood van SNS te verlichten. Maar dat is niet gebeurd. Dat is al vervelend voor de bank en voor de belastingbetaler die SNS straks te hulp moet schieten. Nog erger zijn de mogelijke verdere consequenties. SNS heeft nog veel meer tier-1- en tier-2-kapitaal. In totaal zo'n €1,5 mrd, al is dat inclusief het achtergesteld vermogen van het verzekeringszusje Reaal. Het zijn dit keer geen particulieren die erin hebben geïnvesteerd, maar professionele beleggers. Politici die niet nog een keer de geldkraan willen opendraaien voor de banken, zullen deze pot willen aanspreken. Want €1,5 mrd, dat is ongeveer het bedrag dat SNS nodig heeft voor een gezonde toekomst. Koerssprong Beleggers zien de bui al een beetje hangen. De koers van een belangrijke tier-1-obligatie staat stevig onder druk, zeker na de negatieve berichten rond SNS van afgelopen week. Wie wat beter naar de koersgrafiek kijkt, ziet dat er een koerssprong is in maart en december 2012. Precies toen SNS aankondigde om de eerste en de tweede tranche van de participatiecertificaten af te lossen. Kennelijk zien beleggers hier juridische munitie in. Als Den Haag hun achtergestelde stukken wil korten, kunnen ze naar de rechter stappen: is het geen discriminatie dat de ene belegger (de particulier) alles terugkrijgt, terwijl de andere gepakt wordt? Als deze professionele beleggers gelijk krijgen, mogen ze Radar wel dankbaar zijn. Al zullen ze dat nooit zeggen. Bartjens@fd.nl
nou, de 11.25% gaat thans in grote hoeveelheden in de ramsj anders (not takers @ 46%)
Oeps.. ziet er niet fris uit, obligatiehouders moeten meebetalen en Fitch ziet het verkeerd: fd.nl/economie-politiek/979208-1301/o...
Henk schreef op 25 januari 2012 21:21 :
@Berendien. Ja dat klopt. Dat weet ik. Daar zit ook wel wat in. Maar als alles goed komt, is de 11.25 een mooi ding. Ik neem hem ook wel met een korrel zout. Zondag promote hij de 6.258 ook al bij Harry Mens.
Een steviger motivatie om die 6.258 dan juist NIET te nemen kun je haast niet bedenken. Promotie bij Harry Mens, haha
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
904,21
+0,51%
EUR/USD
1,0782
+0,31%
FTSE 100
8.381,35
+0,33%
Germany40^
18.721,40
+1,21%
Gold spot
2.346,24
+1,61%
NY-Nasdaq Composite
16.346,27
+0,27%
Stijgers
Dalers