Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  Risico SNS-perpetuels.

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Huys 13 januari 2013 16:53
    quote:

    Klaas6543 schreef:

    Klopt als je kijkt vanaf vrijdag, daarvoor liep de 11,25 ook iets sneller op meende ik. Maar als die nog wat verder stijgt wordt hij wel koopwaardig inderdaad.
    Blijft overeind staan dat voor SNS een oplossing gezocht wordt die (de staat) zo min mogelijk kost. Dus reken jullie niet rijk; ik ben bang dat er een afwaardeerronde gezocht zal worden.
  2. Klaas6543 13 januari 2013 18:32
    quote:

    Huys schreef op 13 januari 2013 16:53:

    [...]Blijft overeind staan dat voor SNS een oplossing gezocht wordt die (de staat) zo min mogelijk kost. Dus reken jullie niet rijk; ik ben bang dat er een afwaardeerronde gezocht zal worden.
    Tsja, dat is een beetje een verschil in opvatting. Ik vind dat de wet bepaalt wie de korting moet krijgen(dus in de volgorde: aandelen, overheid, Tier 1). Anderen vinden dat de overheid boven de wet staat en dus minder korting verdient. Als je mijn redenatie volgt kost het de staat meer dan als je die andere redenatie volgt. Er zal waarschijnlijk wel een afwaardeerronde komen maar die zal naar mijn verwachting niet zo erg zijn als bij Bankia waar 50% is afgewaardeert.
  8. benito c. 14 januari 2013 17:38
    quote:

    beursstrateeg schreef op 14 januari 2013 13:48:

    Ik heb alle SNS 11,25% verkocht.

    In het worst-case scenario voor de perps zal in ieder geval de couponrente twee jaar niet worden betaald. Dan kun je beter in bezit zijn van de 6,258% of de steepener, die cumulatief zijn.
    Pas op. de 6,258 is een obligatie van de holding. Bij Dexia is bijv. de belgische bank uit de holding gehaald, tegen een bepaalde prijs, en heet nu Belfius, in handen van de staat. De perps van Dexia zijn uiteindelijk via een bod van 25% grotendeels verdwenen, ik zie er nog een staan in Luxemburg die 14,5% staat.
    Ik vind het allemaal erg lang duren rond SNS, het is volgens mij geen kwestie van geld er in pompen, dan was dat wel al gebeurd. Er worden dus verdergaande maatregelen voorbereid. Zoals bijv. het uit de holding halen van bedrijven, en die onderbrengen bij de staat of derden. De prijsbepaling moet dan zorgvuldig gebeuren, want in zo´n geval komen er procedures van. Ik denk dat het daarom zo lang duurt. Of de obligaties van de bank en verzekeraar zullen meegaan naar een evt. nieuwe eigenaar is mogelijk maar niet zeker.
    Vanwege het bovenstaande ben ik niet zo dol op de 6,258. De steepener is niet eens achtergesteld, gewoon een senior obligatie, dus cumulatief speelt daar niet, er wordt gewoon betaald.
    Het lijkt mij inderdaad waarschijnlijk, dat 2 jaar geen rente betaald gaat worden op de 11,25. Als dat alles is, is de schade te overzien.
  10. [verwijderd] 15 januari 2013 12:37
    Ik heb vandaag nog wat van deze steepener opgepikt. Het is alleen een beetje lullig dat de laatste paar dagen de 2-jaars rente wat harder oploopt dan de 10-jaars. De spread ging zo mooi naar 1,3% maar is nu dus weer zakkende. De rente voor deze steepener wordt volgende week weer voor een jaar vastgeprikt, voor het oog is het toch leuker dat de rente boven de 5 procent uitkomt, zal er om hangen.
  12. benito c. 16 januari 2013 09:42
    quote:

    benito c. schreef op 14 januari 2013 17:38:

    [...]
    Pas op. de 6,258 is een obligatie van de holding. Bij Dexia is bijv. de belgische bank uit de holding gehaald, tegen een bepaalde prijs, en heet nu Belfius, in handen van de staat. De perps van Dexia zijn uiteindelijk via een bod van 25% grotendeels verdwenen, ik zie er nog een staan in Luxemburg die 14,5% staat.
    Ik vind het allemaal erg lang duren rond SNS, het is volgens mij geen kwestie van geld er in pompen, dan was dat wel al gebeurd. Er worden dus verdergaande maatregelen voorbereid. Zoals bijv. het uit de holding halen van bedrijven, en die onderbrengen bij de staat of derden. De prijsbepaling moet dan zorgvuldig gebeuren, want in zo´n geval komen er procedures van. Ik denk dat het daarom zo lang duurt. Of de obligaties van de bank en verzekeraar zullen meegaan naar een evt. nieuwe eigenaar is mogelijk maar niet zeker.
    Vanwege het bovenstaande ben ik niet zo dol op de 6,258. De steepener is niet eens achtergesteld, gewoon een senior obligatie, dus cumulatief speelt daar niet, er wordt gewoon betaald.
    Het lijkt mij inderdaad waarschijnlijk, dat 2 jaar geen rente betaald gaat worden op de 11,25. Als dat alles is, is de schade te overzien.
    Als ik het nieuws van vandaag lees, wordt het redden van de holding steeds moeizamer, en komt het Belfius-scenario dichterbij. Geen goed nieuws voor de 6,258.
    Daar staat tegenover, dat als de holding wel wordt gered, het burden sharing aan de orde komt. Rond de 50% gemiddeld, als je naar Spanje kijkt. Dat zit redelijk in de koers verdisconteerd.
    www.bnr.nl/nieuws/beurs/409263-1301/n...
  13. jrxs4all 16 januari 2013 11:10
    quote:

    benito c. schreef op 16 januari 2013 09:42:

    [...]
    Als ik het nieuws van vandaag lees, wordt het redden van de holding steeds moeizamer, en komt het Belfius-scenario dichterbij. Geen goed nieuws voor de 6,258.
    Daar staat tegenover, dat als de holding wel wordt gered, het burden sharing aan de orde komt.
    Ik verwacht wel dat de holding gered wordt. Omdat niemand er wat mee wint als het concern uit elkaar wordt getrokken, dat heeft alleen maar nadelen. Kopers voor de verzekeringtak zie ik ook niet, in ieder geval niet voor een prijs die voordeel oplevert.

    Meest waarschijnlijke scenario volgens mij:

    - omzetting huidige staatssteun in aandelen (zonder boete maar wel tegen marktwaarde van de aandelen dus enorme verwatering).

    - extra staatssteun in de vorm van aandelen, burden sharing van de perpetuals. Dat laatste zou wel wat mee kunnen vallen in vergelijking met Spanje. Alleen rente overslaan zit er denk ik niet in. 2 jaar overslaan zou bijvoorbeeld voor de 11,25% nu een geschoonde aankoopkoers van rond de 80% opleveren, dat zou spotgoedkoop zijn.

    - staatsgarantie voor de portefeuille van Property Finance, ik denk dat dat politiek beter te verkopen is dan afboeken en de handel in een bad bank stoppen, dan moet er nog flink wat extra staatssteun bij. Als die garanties op de een of andere manier niet mogelijk zijn blijft de bad bank optie wel als enige over.

    Dat ING en ABN afhaken heeft volgens mij alleen politieke betekenis, een redding met de banken samen zou beter te verkopen zijn. In feite maakt het weinig uit, als je er vanuit gaat dat die banken SNS niet gingen subsidieren. De bad assets in een bad bank stoppen tegen marktwaarde levert altijd hetzelfde resultaat op, onafhankelijk van wie deelneemt in die bad bank.
  14. benito c. 16 januari 2013 11:21
    In de tussentijd dat JR het bovenstaande schreef, ben ik ook tot de conclusie gekomen, dat het nieuws van vandaag eigenlijk helemaal niet zo slecht is.
    De overheid zit namelijk op de lijn om binnen de huidige holding tot een oplossing te komen, en dat graag op een manier, waarbij de risico´s ten dele op derden af te schuiven waren. Dat gaat dus niet lukken, blijkt nu.
    Dat betekent dat waarschijnlijk een oplossing onontkoombaar is, langs de lijnen die JR beschrijft.
    Zelf ben ik al in mijn hoofd bezig, om in te schatten hoe de burden sharing zou gaan plaatshebben, en in welke verhoudingen. Dat is nog behoorlijk gokken, maar de koersen die je op de borden ziet, bieden bij verdere daling interessante aanknopingspunten.
  15. jrxs4all 16 januari 2013 11:39
    quote:

    benito c. schreef op 16 januari 2013 11:21:

    Zelf ben ik al in mijn hoofd bezig, om in te schatten hoe de burden sharing zou gaan plaatshebben, en in welke verhoudingen. Dat is nog behoorlijk gokken, maar de koersen die je op de borden ziet, bieden bij verdere daling interessante aanknopingspunten.
    Ik ben benieuwd of de grens van 20% direct rendement op de 11,25% wordt bereikt. Net boven dat punt (56,2%) is de koers al meerdere malen omhoog gestuiterd.

    Het lijkt me overigens wel waarschijnlijk dat die in 2013 nog rente uitkeert. Dat hele proces gaat denk ik vrij lang duren en als de laatste certificaten worden afgelost wordt de coupon pusher actief.

    Wordt ook heel interessant of er nog een juridisch gevecht komt als de houders een haircut moeten nemen.
  16. benito c. 16 januari 2013 11:40
    In de tussentijd is het ook nuttig in het achterhoofd te houden dat achtergestelde leningen met een vaste afloopdatum in Spanje tot 20% gekort worden. Als de 11,25 behalve 2 jaar rente ook verder gekort gaat worden, zal de 6,25 de dans niet ontspringen. Gelet op de koers van 75 wordt daar nu ruimschoots rekening mee gehouden, en eigenlijk wordt dat ook bij de SR Lev op 93. In paniek kunnen er gekke dingen gebeuren, maar met dit raamwerk in het achterhoofd is er wellicht van te profiteren.
    Ik ben overigens nog niet zo ver, dat ik een korting op de SR Lev onvermijdelijk acht.
    En ook in de gaten houden of de steepener bij een daling kan worden opgepikt.
  20. benito c. 16 januari 2013 12:28
    Senior bonds lopen m.i. geen gevaar, bij mijn weten is daar nog nergens op gekort, niet in Ierland en zal ook niet gebeuren in Spanje.
    Steepener op zwakte oppikken. het blijkt toch nog wel een goede greep de 6,25 om te zetten in de steepener, dat kon toen op iets boven de 80 tegen 68 tot 68,8 voor de steepener.
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 913,56 +0,02%
EUR/USD 1,0867 -0,16%
FTSE 100 8.438,65 -0,08%
Germany40^ 18.689,80 -0,95%
Gold spot 2.376,37 -0,42%
NY-Nasdaq Composite 16.742,39 +1,40%

Stijgers

Care P...
+3,95%
Orange...
+2,70%
Aperam
+1,96%
Galapagos
+1,86%
IBA
+1,41%

Dalers

D'IETE...
-5,65%
Umicore
-4,48%
Recticel
-3,01%
Aedifica
-2,82%
KBC Groep
-2,74%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!