Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03
Volgen
Iemand een idee waarom de laatste dagen de koers van ongeveer 70 naar 53% instort? Ik zie dat er weer opgelopen rente wordt meegeteld. Betekent dit dat er rente wordt geincasseerd? Yield schiet van 5.5% naar boven de 8% en dat met de staat als obligatiehouder.
www.abnamro.com/nl/images/050_Investo... Het antwoord op een aanvullende vraag van van Morgan Stanley op de conference call over het callen is luid en duidelijk. Don't Call Us We'll Call You Met een YTC van zo'n 12,4% komt Jan Splinter met deze "Staatslening" wel door de winter. Verder wil men na dit jaar Tier 2 leningen te hebben geplaatst, volgend jaar komen met Tier leningen die aan de -nog in te voeren- Basel 3 eisen voldoen.
@ Anova Don't Call Us We'll Call You :-) Ik heb de conferance call beluisterd. Het lijkt mij ook dat ABNAmro deze perp gaat callen in maart 2016. Is dit misschien weer een soortgelijke situatie als met de 5,125% Achmea van TTW? In ieder geval is de omzet vandaag met 400% gestegen t.o.v. het gemiddelde. Dit forum wordt dus goed gelezen ook al zie je verder geen reactie. Ik verdiep mij er verder in. Ik overweeg een positie. Rendement hangt wel af van de call... dat is het voornaamste risico wat ik zie op dit moment.
Met dit verschil dat de 5.125% Achmea bij callen in 2015 nog een rendement geeft van 7,4% en bij de 4.31% AAB in 2016 is dat 12,4% Aan beiden leningen wordt deze week in een beleggingsblaadje(BB) aandacht besteed. De ABN AMRO 4.31% is om de verwachte aflossing in Beleggers Belangen zelfs tip van de week. Ik laat dan ook maar in het midden waar die hogere omzet vandaan komt. :-) Men wil ook volgend jaar nieuw Tier 1 kapitaal plaatsen, misschien is dat de reden dat men zo duidelijk aangeeft te willen aflossen, zo houdt men het vertrouwen van beleggers..
Bedankt Anova, ik heb hem net fors ingeslagen. AB'tje. Verbaasd me wel dat ABN zo stellig dit durft te stellen, kunnen ze een probleem mee krijgen...
Full disclosure; Na een razendsnelle verdiepng, net ook een eerste positie ingenomen.
Anova schreef op 30 november 2012 17:23 :
Met dit verschil dat de 5.125% Achmea bij callen in 2015 nog een rendement geeft van 7,4% en bij de 4.31% AAB in 2016 is dat 12,4%
Aan beiden leningen wordt deze week in een beleggingsblaadje(BB) aandacht besteed.
De ABN AMRO 4.31% is om de verwachte aflossing in Beleggers Belangen zelfs tip van de week.
Ik laat dan ook maar in het midden waar die hogere omzet vandaan komt. :-)
Men wil ook volgend jaar nieuw Tier 1 kapitaal plaatsen, misschien is dat de reden dat men zo duidelijk aangeeft te willen aflossen, zo houdt men het vertrouwen van beleggers..
Dat laatste wordt inderdaad expliciet gesteld, maar met mijn kanttekening dat de leningen te plaatsen zijn voor de calldatum. Nu maar hopen dat in deze tijden geldt: een man een man, een woord een woord... Aangezien toegang to blaadje beperkt is, kan je aub aageven wat er over beide gesteld wordt? Thanks.
Als er niet gecalld wordt heeft aab een goedkope lening...
De opmerking dateert van 2 weken geleden. Wel opvallend dat sindsdien de koers niet fors gestegen is. Ik kan 3 redenen verzinnen: het is geen nieuwe informatie, sommige partijen mogen deze niet kopen gezien junkstatus, er zijn partijen die er vanaf willen. Dat laatste omdat het opvallend was hoe snel de laat zich vulde na de relatief vele aankopen einde dag... Enig idee over dat laatste Anova?
pukka schreef op 30 november 2012 19:13 :
Als er niet gecalld wordt heeft aab een goedkope lening...
Die dan vanwege het geschonden vertrouwen duurkoop zal blijken te zijn. Mijn verwachting/aanname is dat de perp gecalld gaat worden, tenzij.. Daar staat een aardig rendement tegenover, een niet te lange looptijd en een 1e klas debiteur, voorzover ik dat kan inschatten. Het rendement bereken ik overigens op 11,4%, maar dit terzijde.
112 schreef op 30 november 2012 19:27 :
[...]
Die dan vanwege het geschonden vertrouwen duurkoop zal blijken te zijn. Mijn verwachting/aanname is dat de perp gecalld gaat worden, tenzij.. Daar staat een aardig rendement tegenover, een niet te lange looptijd en een 1e klas debiteur, voorzover ik dat kan inschatten. Het rendement bereken ik overigens op 11,4%, maar dit terzijde.
Ik overweeg ook wat op te nemen. Echter ben ik wat wantrouwig geworden met zogn veronderstelde toezeggingen sinds de unilever-pref affaire...(is uiteindelijk wel goed gekomen dankzij de veb)
De CC was 16 november, in het begin van die week was er een verhoogde omzet. De publicatie in beleggers belangen is van vandaag. Ik zou het geen junkbond willen noemen. En ja TTW, over de heren van tegenwoordig. Laat ik het zo zeggen, als ik het Jan Kalff had horen zeggen dan had ik echt wel groter ingekocht, nu tel ik mijn vingers na als ik een een bankier een hand heb gegeven. In BB wordt over de 5.125% dit gezegd waar het de call betreft, ik neem aan dat daar je interesse naar uitgaat. “Tijdens een recente presentatie voor analisten heeft Achmea verklaard dat de -particuliere perpetuals- alleen af te lossen als dat economisch zinvol is” “Over deze institutionele lening is op een recente analistenpresentatie geen indicatie gegeven over een eventuele vervroegde aflossing” einde quote We weten beiden waarom ze dat niet mogen zeggen. Over de Uni prefs en de oud ijscoventer Antony Burgmans die ze converteerde zal ik hier verder maar zwijgen…
Anova schreef op 30 november 2012 22:08 :
...
In BB wordt over de 5.125% dit gezegd waar het de call betreft, ik neem aan dat daar je interesse naar uitgaat.
...
Neen, ik durf te pretenderen dat ik dat onderwerp tot in den treure heb bestudeerd en daarna het juiste risico heb ingecalculeerd. Mijn interesse gaat uit naar de ABN 4.31...? Weet jij wie de verkopers, waar ik naar refereerde, zouden kunnen zijn?
The Third Way.... schreef op 1 december 2012 11:21 :
[...]
Neen, ik durf te pretenderen dat ik dat onderwerp tot in den treure heb bestudeerd en daarna het juiste risico heb ingecalculeerd. Mijn interesse gaat uit naar de ABN 4.31...?
Weet jij wie de verkopers, waar ik naar refereerde, zouden kunnen zijn?
TTW, Er is maar één ding wat ik zeker weet, in dit leven is niets zeker. Vraag het maar aan Pukka wat er met de Uniprefs gebeurde. Dus doe niet wat ik toen wel deed met de goudgerande obligatie( uitspraak AAB) met de prefs, teveel eieren in één mandje leggen…. Mijn toenmalig adviseur bij de Rabo stuurde me een schrijven waarin de vraag aan de orde kwam of het hier om een obligatie ging of dat het een geschreven putoptie was. Ook ik had me er tot in den treure in verdiept en wist het zeker.. Ik kan je wel voor 75% zeggen wie de kopers van gisteren waren. Ik heb het orderboekje gisteren wel wat gevolgd. Elke keer als er een bied kwam die wat hoger lag dan de koers van Donderdag werd het offer uit de laat weggehaald en verhoogd. Toen er wat grotere orders dan 20k werden ingelegd werd het wel serieus. Die eerste 70 k ( 10 en 60) op 79.75 waren volgens mij niet van deze verkoper. De daarop volgende 100k tegen 79.45 wel. Hij had er vervolgens inderdaad geen enkele moeite mee om de laad gevuld te houden met grote blokken, maar wel gedoseerd. Ik heb de hierboven genoemde orders gisteren uit de markt gehaald. Ik loop mee met behoorlijk wat loten in de Sinterklaasloterij. Dat is een loterij zonder nieten die op 5 december de uitslag bekend maakt en op 7 december gaat uitbetalen(NIBC), dus veel meer middelen om bij te kopen had ik niet tot mijn beschikking. De verwachting dat de 4.31% wordt afgelost baseert BB uiteraard ook op de conference call, en het feit dat ze nog geld uit de markt willen ophalen. En zeg nou zelf, hoeveel duidelijker wil je een aanwijzing krijgen dan. Na 10 maart 2016 krijgt hij een kwartaalcoupon van de driemaands euribor plus 166 basispunten, dat is minder dan de 5.125% Achmea. 2016 is in de financiële wereld best nog een hele tijd, maar ik ga er van uit dat deze 4.31% Bermudan Callable zal worden afgelost. Groet, (A)nova The Bermudian Angel
Anova schreef op 1 december 2012 13:08 :
[...]
TTW, Er is maar één ding wat ik zeker weet, in dit leven is niets zeker.
Vraag het maar aan Pukka wat er met de Uniprefs gebeurde.
Dus doe niet wat ik toen wel deed met de goudgerande obligatie( uitspraak AAB) met de prefs, teveel eieren in één mandje leggen….
Mijn toenmalig adviseur bij de Rabo stuurde me een schrijven waarin de vraag aan de orde kwam of het hier om een obligatie ging of dat het een geschreven putoptie was.
Ook ik had me er tot in den treure in verdiept en wist het zeker..
...
Thanks. Een correctie: ik weet het niet zeker. Het enige dat ik pretendeer is dat ik een risico zo goed mogelijk heb ingeschat. Niets is inderdaad zeker, dat maakt het leven zo aantrekkelijk...
even voor mijn duidelijkheid. is de rentebetaling van deze perp nu wel of niet hervat.?
WJ-12 schreef op 2 december 2012 09:03 :
even voor mijn duidelijkheid.
is de rentebetaling van deze perp nu wel of niet hervat.?
Interessant punt Over 2012 is de coupon uitgekeerd , zie mijn post van 30 april 2011 voor details. Over de coupon van 2013 het volgende De EC maatregel geld tot maart 2013 En er is over het lopende jaar 2012 nog geen dividend betaalt aan de Nederlandse Staat. Hoewel de winst dat wel toelaat vindt men het nog te vroeg om dit nu te doen, wijzend op de nog niet geheel duidelijke uitwerking van nieuwe kapitaaleisen en de invoering van de bankbelasting, Dus formeel mag je zolang er geen dividendbetaling plaatsvindt aan de Staat, er nog niet zeker van zijn dat de couponbetaling in 2013 ivm met Europese maatregelen mag geschieden. Hoewel men zwaar weer voorziet voor het vierde kwartaal lijkt me het gezien de tot nu toe behaalde winst geen probleem. En anders nog geen man overboord, hij is cumulatief Dit is de situatie voor zover ik hem nu kan beoordelen. Ik ben overigens wel benieuwd wat er gebeurd als ze pas na de coupondatum in maart bekendmaken om de Staat dividend te betalen . Als de grote verkoper er morgen nog is dan is mijn advies om niet bestens te gaan kopen. Ik schat zo in dat je onder de 80 ook wel kan kopen als het niet te druk is natuurlijk. Maar ook hier is geduld een schone zaak. Gustav Mahleryoutu.be/VWPACef2_eY
Er werd gesteld dat er gecalled zal worden 'if possible'. Hierbij is van belang de junkstatus v/d perp, de grootte (eur 1 mia) en:www.bnr.nl/topic/beurs/200605-1212/za... Deze perp en die van Achmea kunnen absoluut niet met elkaar vergeleken worden indien rekening wordt gehouden met de kredietwaardigheid...
The Third Way.... schreef op 2 december 2012 14:34 :
Er werd gesteld dat er gecalled zal worden 'if possible'. Hierbij is van belang de junkstatus v/d perp, de grootte (eur 1 mia) en:
www.bnr.nl/topic/beurs/200605-1212/za... Ook ving ik iets op dat ze de step-up er uit hadden gehaald, maar ik heb niet meegekregen of dat nu sloeg op de nieuwe tier-2 leningen of op een bestaande lening.
The Third Way.... schreef op 2 december 2012 14:34 :
Er werd gesteld dat er gecalled zal worden 'if possible'. Hierbij is van belang de junkstatus v/d perp, de grootte (eur 1 mia) en:
www.bnr.nl/topic/beurs/200605-1212/za... Deze perp en die van Achmea kunnen absoluut niet met elkaar vergeleken worden indien rekening wordt gehouden met de kredietwaardigheid...
De debiteur (ABN) en Achmea hebben een gelijkwaardige rating bij S&P.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
903,61
-0,22%
EUR/USD
1,0834
+0,00%
FTSE 100
8.275,38
+0,54%
Germany40^
18.585,90
+0,48%
Gold spot
2.327,41
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers