Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  kosten beheer pensioenfondsen

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

kosten beheer pensioenfondsen

39 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 31 augustus 2012 15:32
    www.iexprofs.nl/Column/Nieuws/83444/P...

    Nu dus zo'n 0,5% per jaar. Wat is mogelijk?

    Kijkend naar non-profit Vanguard fondsen:

    US Aandelen (largecap en smallcaps) 0,05% pj
    financials.morningstar.com/fund/expen...

    Total Bond Market (incl. bedrijfsobligaties) 0,1% pj
    financials.morningstar.com/fund/expen...

    Wereldwijde Non-US aandelen = 0,18% pj
    financials.morningstar.com/fund/expen...

    Europese aandelen = 0,14% pj
    financials.morningstar.com/fund/expen...

    Kosten kunnen dus wel naar zo'n 0,1% per jaar all-in. Da's een besparing van 80%!
  3. [verwijderd] 31 augustus 2012 15:41
    www.afm.nl/nl/professionals/afm-actue...

    Een kostenverlaging van 0,25 procentpunt levert op een termijn van veertig jaar 7,5 % meer collectief pensioenvermogen op.

    Hoge kosten kunnen een gevolg zijn van een niet kostenefficiënte uitvoering en/of een te complexe regeling. Daarnaast hebben veel pensioenfondsen te weinig zicht op de beleggingskosten. Uit het onderzoek blijkt dat de werkelijke beleggingskosten gemiddeld twee tot drie keer hoger zijn dan in de jaarverslagen staat: anderhalf tot drie miljard euro per jaar wordt hierdoor niet als kosten gerapporteerd. Dit komt onder andere doordat externe vermogensbeheerders hun kosten verrekenen in hun nettorendementen.
  6. goldrush 31 augustus 2012 16:57
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 augustus 2012 15:41:

    www.afm.nl/nl/professionals/afm-actue...

    Een kostenverlaging van 0,25 procentpunt levert op een termijn van veertig jaar 7,5 % meer collectief pensioenvermogen op.

    Hoge kosten kunnen een gevolg zijn van een niet kostenefficiënte uitvoering en/of een te complexe regeling. Daarnaast hebben veel pensioenfondsen te weinig zicht op de beleggingskosten. Uit het onderzoek blijkt dat de werkelijke beleggingskosten gemiddeld twee tot drie keer hoger zijn dan in de jaarverslagen staat: anderhalf tot drie miljard euro per jaar wordt hierdoor niet als kosten gerapporteerd. Dit komt onder andere doordat externe vermogensbeheerders hun kosten verrekenen in hun nettorendementen.
    Dat is maar de vraag. Als je uitsluitend naar het kostenpercentage kijkt en geen rekening houdt met de rendementsverschil heb je gelijk.

    Ik betaal liever 3% kosten bij 17% rendement dan 0,25% bij 4% rendement.
  7. [verwijderd] 31 augustus 2012 17:00
    ja, jammer genoeg halen die dure externe fondsbeheerders niet meer rendement. wereldwijd bekeken waren klanten van hedgefunds gezamenlijk de afgelopen 10-20 jaar beter af geweest met een spaarrekening.

    en ja, er zijn fondsen die het wel goed gedaan hebben. alleen weet niemand van te voren wie het wel of niet goed gaat doen in de toekomst.
  12. Ivanrybkin 1 september 2012 07:25
    quote:

    Witte Weduwe schreef op 1 september 2012 00:44:

    Zijn ook niet de enige kosten toch? Belegging-, administratie-, mutatie-, risico...etc -kosten.

    Maak eerst het hele plaatje compleet en dan weet je echt wat aan de strijkstok blijft hangen.
    waar worden de volgende zaken eigenlijk uit betaald door het ABP?
    - pensioenspreekuren met ABP medewerkers bij de werkgever.
    - jaarlijks pensioenoverzicht.
    - website met persoonlijke overzicht
    - telefonische helpdesk
    - ABP magazine
    - Beleggingsfonds inclusief levensverzekering.

    etc?

  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 september 2012 06:43
    Terechte opmerkingen van Witte Weduwe en Ivanrybkin.

    Ben, is je vergelijkingsbasis wel objectief?

    1. Wie rekent welke kosten onder wat? Zijn alle definities gelijk?

    2. De door jou aangehaalde 'ideale' voorbeelden van beleggingsfondsen met zeer lage kosten liggen bijna 1% onder de gemiddelde kosten van hun branche. Rara, hoe kan dat?

    3. Als ik bij Morningstar kijk onder Data Definitions lees ik:

    The percentage of fund assets, net of reimbursements, used to pay for operating expenses and management fees, including 12b-1 fees, administrative fees, and all other asset-based costs incurred by the fund, except brokerage costs. Fund expenses are reflected in the fund's NAV. Sales charges are not included in the expense ratio. The expense ratio for fund of funds is the aggregate expense ratio as defined as the sum of the wrap or sponsor fees plus the estimated weighted average of the underlying fund fees. Net reimbursements, the Prospectus or Annual Report Net Expense Ratio is collected annually from a fund's prospectus or annual report.

    Let op het vetgedrukte. Dat zijn kosten die bij pfn te vergelijken zijn met PR, algemene publieksvoorlichting en klantenservice. Bij pfn zijn ze meebegrepen in de totale (door jou genoemde) kostenpercentages. Hierboven dus niet.

    4. Morningstar baseert zich op de jaarverslagen van de diverse fondsen. Wie controleert die? Ja, accountants in de US en overal. Hanteren die overal echt dezelfde definities? (GAAP...)

    5. Logisch dat pfn meer uitvoeringskosten hebben: ik verwijs naar de posters hierboven.
    Ze moeten meer vergeleken worden met levensverzekeringen in hun diverse vormen, qua kosten. En dan weet ik het wel. Het begrip woekerpolis is niet bij pfn uitgevonden.

    6. Kleine pfn kunnen het bij de huidige lage rentes idd niet meer redden, qua kosten. Fusie is raadzaam.

    7. Stel onze pfn zouden wat meer gaan doen in hypotheek-verlening en in de verhuur van woningen (daar ben jij geloof ik ook voor).
    De uitvoeringskosten zouden hoog zijn, maar het (bruto) rendement veel hoger dan wat nu via staatsrentes te krijgen is. En het maatschappelijke rendement zou hoog zijn, voor ons en voor onze kinderen.

  14. [verwijderd] 3 september 2012 08:00
    1. nee, afm rapporteerde dat veel pensioenfondsen niet alle kosten bekend maken (alhoewel abp en pggm wel netjes transparant zijn/worden)

    2. non-profit maar met een focus op lage kosten (PGGM gaat nu dus ook op de kosten letten). de rest van de industrie had vroeger ook lagere kosten, maar die zijn opgelopen door marketing, verkoopprovisies etc.

    3+5. nee, dat zijn uitvoeringskosten (denk ik?) en geen beheerskosten

    6. klopt, schaalvergroting is nodig (zie afm rapportage) mede ook door kosten regelgeving/toezicht

    7. direkte beleggingen hebben inderdaad hogere kosten maar voor liquide financiele produkten als aandelen en obligaties kunnen de beheerskosten dus fors naar beneden. en dure aktieve managers halen over het algemeen geen beter rendement dan goedkopere index fondsen.
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 september 2012 08:38
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 3 september 2012 08:00:

    1. nee, afm rapporteerde dat veel pensioenfondsen niet alle kosten bekend maken (alhoewel abp en pggm wel netjes transparant zijn/worden)

    2. non-profit maar met een focus op lage kosten (PGGM gaat nu dus ook op de kosten letten). de rest van de industrie had vroeger ook lagere kosten, maar die zijn opgelopen door marketing, verkoopprovisies etc.

    3+5. nee, dat zijn uitvoeringskosten (denk ik?) en geen beheerskosten
    ...

    ad 1: Slechts een zeer gedeeltelijk antwoord. Ik had het over de zg. kosten van die beleggingsfondsen!

    ad 2: Lees me goed svp. Die kosten sloot Morningstar nu juist uit!!
    Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
    Sorry hoor, je leest en citeert veel, maar analyseert weinig.

    ad 3+5: I read your lips. Maar nergens lees ik bij Morningstar, of eerder bij jou, een onderscheid tussen 'uitvoering' en 'beheer'.

    Kortom, je vergelijkt appels met peren.

    De enige vergelijking die hout snijdt is die met particuliere levens- en lijfrente-verzekeringen. En dan weet ik het wel...
  16. [verwijderd] 3 september 2012 08:39
    qua (internationale) appels/appels vergelijking. daarvoor is de CEM benchmark ontwikkeld.

    gemiddelde kosten vermogensbeheer 2000-2008
    alle VS pensioenfondsen 0,39%
    alle Canadese pensioenfondsen 0,27%

    Met de aantekening dat deze over het algemeen kleiner zijn dan het ABP en veel aktief beleggen en ook in private equity / hedge funds.

    ABP (2010) 0,7%
  17. [verwijderd] 3 september 2012 08:45
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 3 september 2012 08:38:

    [...]

    ad 1: Slechts een zeer gedeeltelijk antwoord. Ik had het over de zg. kosten van die beleggingsfondsen!

    ad 2: Lees me goed svp. Die kosten sloot Morningstar nu juist uit!!
    Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
    Sorry hoor, je leest en citeert veel, maar analyseert weinig.

    ad 3+5: I read your lips. Maar nergens lees ik bij Morningstar een onderscheid tussen 'uitvoering' en 'beheer'.

    Kortom, je vergelijkt appels met peren.

    De enige vergelijking die hout snijdt is die met particuliere levens- en lijfrente-verzekeringen. En dan weet ik het wel...

    2 nee, die zijn inclusief bij europese fondsen. in VS wordt soms apart een salescharge gerekend, maar dus niet door vanguard (low cost non profit)

    3/5 nee, want bij beleggingsfondsen is er ook geen uitvoering van pensioenen...

    particuliere levensverzekeraars is weer een heel verhaal. naar die woekerproducten wil ik niet eens kijken.

    het ging mij (naar aanleiding van het PGGM verhaal over hun verschuiving naar lagere kosten) puur alleen om de kosten van het beleggingsbeleid, dus niet van het hele pensioenfonds. en het gaat ook niet om of een pensioenfonds goed is of een verzekering beter. alleen om te zien hoeveel kosten er op het beleggingsbeleid bespaard kunnen worden. en daar valt dus veel te halen.
  18. forum rang 6 haas 3 september 2012 08:53
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 3 september 2012 08:39:

    qua (internationale) appels/appels vergelijking. daarvoor is de CEM benchmark ontwikkeld.

    gemiddelde kosten vermogensbeheer 2000-2008
    alle VS pensioenfondsen 0,39%
    alle Canadese pensioenfondsen 0,27%

    Met de aantekening dat deze over het algemeen kleiner zijn dan het ABP en veel aktief beleggen en ook in private equity / hedge funds.

    ABP (2010) 0,7%
    zoals ik al paar jaar geleden in overweging gaf:
    ABP in 4 stukken hakken. En afzonderlijk beheren
    de directie die het slechst doet,wordt vervangen

    dus als voorbeeld:
    ABP 1 in Heerlen
    ABP 2 in Delfzijl
    ABP 3 in Emmeloord
    ABP 4 in Emmen

    verdelen over het land, betere geografisch planning voor inwoners,
    minder filevorming en....................
    ABP medewerekrs willen ok graag goedkoop en mooi wonen

    PS en mss eens werkbezoekje brengen aan Noors OliestaatsFund
    (600 miljard $?)brengen ?
    En kijken hoe die dat doen ?
  19. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 september 2012 08:56
    Ben, zegt me niks zonder nadere en precieze definities van kosten.

    Ik belde Robeco over hun mix en 'safe'-fondsen. Die beleggen in andere RG-fondsen.
    Ik vroeg naar de geaccumuleerde TER...

    Het antwoord was vaag. Uiteindelijk: nee, geen accumulatie van kosten.
    "Waar staat dat dan?"
    "Zie pdf-document nummer zoveel."

    Zo gaat dat dus met jou 'ideale' beleggingsfondsen.
    Sorry, het zegt me allemaal niks.
  20. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 september 2012 09:08
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 3 september 2012 08:45:

    [...]

    ...

    het ging mij (naar aanleiding van het PGGM verhaal over hun verschuiving naar lagere kosten) puur alleen om de kosten van het beleggingsbeleid, dus niet van het hele pensioenfonds. en het gaat ook niet om of een pensioenfonds goed is of een verzekering beter. alleen om te zien hoeveel kosten er op het beleggingsbeleid bespaard kunnen worden. en daar valt dus veel te halen.
    Misschien. Maar in je openingspost gooide je volgens mij alle kosten van een pf op één hoop met de 'kosten van het beleggingsbeleid'.

    En dat scheelt een slok op een borrel.

39 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 918,67 +1,88%
EUR/USD 1,0872 -0,07%
FTSE 100 8.246,95 +0,18%
Germany40^ 18.638,80 +0,34%
Gold spot 2.355,70 +1,24%
NY-Nasdaq Composite 17.187,91 +1,96%

Stijgers

Xior
+5,70%
Deceun...
+3,66%
AZELIS...
+2,16%
Melexis
+1,78%
Care P...
+1,40%

Dalers

Ageas
-4,06%
Umicore
-3,17%
Tessen...
-2,96%
IBA
-2,69%
SYENSQO
-1,84%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!