Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Mijn perpetual en steepener porfefolio
Volgen
Lk-33 schreef op 12 juli 2012 11:56 :
Het kan wel zijn dat er nu wetten zijn doorgevoerd om financiële instellingen ten koste van de obligatiehouders te redden, maar tegen die voorwaarden zijn ze destijds niet gekocht. Dat lijkt me een stevig juridisch probleem. Is er iemand die daar meer van weet?
Ik denk dat je het zo niet moet zien. Er was nooit een wet die achtergestelde obligatiehouders beschermde. Bij een faillissement waren die hun geld zeker kwijt, zoals bij Isave en Lehman. De curator probeert altijd de gezonde onderdelen uit een faillissement een doorstart te laten maken. Ook bij DSB is dat geprobeerd, maar niemand wilde er in stappen. Die boedel wordt dan volgens de gewone regels afgewikkeld, en de crediteuren krijgen een pro rata uitkering. Het enige wat nu nieuw is in Nederland, dat de overheid vanwege de stabiliteit van het financiele stelsel voordat het faillisement moet worden aangevraagd, kan ingrijpen, de bank kan opsplitsen in een good en bad bank, delen verkopen ed. Hoe het wettelijk in Spanje geregeld gaat worden weet ik niet, maar het is wel zo, dat de meeste van die banken technisch failliet zijn, en zonder overheidsingrijpen zouden omvallen. Met als gevolg dat de achtergestelde obligaties ook waardeloos zouden worden. Technisch kan het in een weekend geregeld worden dat alle gezonde activa en tegoeden van spaarders en andere de concurrente crediteuren naar een nieuwe bank worden overgeheveld, en dat er een sterfhuis overblijft in de oorspronkelijke holding. Die wordt dan afgewikkeld, waarbij de aandeelhouders en houders van achtergestelde schulden hun geld kwijt zijn, en de overheid het vermogenstekort moet bijsuppleren.
9% sr leven perp. reactie in deze obligatie vandaag(-4) lijkt mij overtrokken. de debiteur is toch de verzekerings tak, een van de betere onderdelen van sns. de lening is lower tier 2, dus coupon is cumulatief en moet worden betaald. bij niet betaling is de debiteur in gebreke. of zie ik dit verkeerd?
Eens, Ik heb juist bijgekocht vandaag. Als de verzekeringstak van SNS wordt gescheiden vermindert dit het risico. De zwitserse variant van de SRLEV obligatie in Zwitserse Franc is nauwelijks van zijn plaats gegaan (95,9%).www.finanzen.net/anleihen/7_000-SRLEV...
ja, het lijkt of met name de SRLEV 9% de dans zal ontspringen. Maar ik denk dat het zo moeilijk is om de hele situatie in te kunnen schatten, dat ik vandaag afscheid heb genomen van die perpetual. Dan maar een iets lagere rente op een andere perpetual of gestructueerd product, maar wel met meer duidelijkheid/zekerheid....... Ik wacht dus de komende weken af met wat cash op de bank.
Zonder verzekeraar zou je bijna zeggen dat SNS een kleine bank wordt, met bezittingen die niet aantrekkelijk zijn. Nederlands eerste bad bank?
zeurpietje schreef op 13 juli 2012 18:20 :
9% sr leven perp.
reactie in deze obligatie vandaag(-4) lijkt mij overtrokken. de debiteur is toch de verzekerings tak, een van de betere onderdelen van sns. de lening is lower tier 2, dus coupon is cumulatief en moet worden betaald. bij niet betaling is de debiteur in gebreke.
of zie ik dit verkeerd?
Ten tijde van de emissie in 2010 bestond circa de helft van het equity van SRLEV uit goodwill (voornamelijk de overname van de activtiteiten van AXA neem ik aan). Ik neem aan dat uit het een verkenning van de markt voor de verkoop van de activiteiten wel zal blijken dat dat eerder badwill dan goodwill zal zijn, dus als ze de aandelen SRLEV niet verkopen - maar losse activitieten of business units, dan heb je denk ik als achtergestelde crediteur niet veel te zeggen (en dan maakt de mate van tier ook niet meer zoveel uit). Ofwel, ik ben eerder verbaasd dat de koers zo goed blijft liggen. Ik had die toch eerder op het laagste niveau van 2011 verwacht (en da's een stuk lager), want het risico is er imho wel naar.
Bij SRLev zit ik nog altijd aan Hooge Huys te denken. Groot geworden van polissen en hypotheken op aandelen, als een van de eerste geintroduceerd. Ik herinner me de cruise naar de kanaaleilanden nog toen ze samengingen met Reaal. Benieuwd wie de tent gaat overnemen: ASR? Delta Lloyd? Als er al interesse is.
SRLEV is een verzameling bedrijven (assets) met namen als Zwitserleven, Reaal, Proteq en nog wat ander klein grut. Als dit tafelzilver verkocht wordt, blijft de holding SRLEV N.V. met een zak geld zitten. Het lijkt met toch dat eerst de schuldeisers/perp bezitters (9% SRLEV) worden afgelost voordat de rest van het geld wordt overgemaakt naar SNS? En wat als ze de bedrijven onder hun boekwaarde verkopen? Dan is die hele transactie zinloos want het levert de SNS geen stuiver op. Of zou er nog een trucje zijn om de schuldeisers/perp bezitters over te slaan?
Ik ben hier nieuw, maar ben al wel lang met perps. bezig. Vorige week merkte ik dat de RBS 5,25% weer rentegevend is ),wordt in ieder geval door ING bij de koopsom opgeteld! Ook ontving ik over dezelfde obligatie rente over een vol jaar! Foutje van de bank? (ssssttt)
Nee, klopt allemaal wel. Later dit jaar gaat de vergelijkbare 5.5% perp naar verwachting ook weer zo verhandeld worden met betaling van de jaarcoupon per 31 december. Nu is de 5.5% perp nog steeds een stuk goedkoper dan de 5.25%. Als de 5.25% op 52.5% noteert dan zou de 5.5% moeten noteren op 55%+opgelopen rente van thans ruim 3 punten en dat is nog steeds niet het geval. Reden is denk ik dat een performende asset door institutionelen hoger wordt gewaardeerd dan een niet performende asset. Ik citeer van een ander forumlid: vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan.
Stapelaar schreef op 15 juli 2012 23:00 :
Nee, klopt allemaal wel. Later dit jaar gaat de vergelijkbare 5.5% perp naar verwachting ook weer zo verhandeld worden met betaling van de jaarcoupon per 31 december. Nu is de 5.5% perp nog steeds een stuk goedkoper dan de 5.25%. Als de 5.25% op 52.5% noteert dan zou de 5.5% moeten noteren op 55%+opgelopen rente van thans ruim 3 punten en dat is nog steeds niet het geval. Reden is denk ik dat een performende asset door institutionelen hoger wordt gewaardeerd dan een niet performende asset. Ik citeer van een ander forumlid: vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan.
Ze koersen nu allebei rond de 9,6% couponrendement. Deze perps zijn volgens mij wel niet cumulatief, en dan vind ik ze eigenlijk al niet meer goedkoop.
Als je geen rekening houdt met accrual resp. dirty trading is het rendement inderdaad gelijk. Maar effectief scheelt het toch echt circa een half procent rendement.
Perpster schreef:
[...]
Ten tijde van de emissie in 2010 bestond circa de helft van het equity van SRLEV uit goodwill (voornamelijk de overname van de activtiteiten van AXA neem ik aan). Ik neem aan dat uit het een verkenning van de markt voor de verkoop van de activiteiten wel zal blijken dat dat eerder badwill dan goodwill zal zijn, dus als ze de aandelen SRLEV niet verkopen - maar losse activitieten of business units, dan heb je denk ik als achtergestelde crediteur niet veel te zeggen (en dan maakt de mate van tier ook niet meer zoveel uit).
Ofwel, ik ben eerder verbaasd dat de koers zo goed blijft liggen. Ik had die toch eerder op het laagste niveau van 2011 verwacht (en da's een stuk lager), want het risico is er imho wel naar.
dit lijkt me een aannemelijk scenario, vanuit de politiek komt ook steeds meer druk om achtergestelde leningen niet meer te ontzien. ook ken ik de voorwaarden van de lening van de staat aan SNS niet. voorwaarden van oude leningen zijn tegenwoordig niet meer heilig. heb mijn positie SRLEV verkocht. voel me er beter bij
Hartelijk Stapelaar. Wie weet nog een interessante perpeptual. Ik heb: RBS (2x); Ing 8%; Friesland C.; Achmea (2x);. Wolters Kluwer.
Stel dat de helft van de equity van SRLev overblijft, dan staat de tier2 toch nog lang niet onder water?
Stapelaar schreef op 17 juli 2012 11:54 :
Stel dat de helft van de equity van SRLev overblijft, dan staat de tier2 toch nog lang niet onder water?
Zo lang SRLEV niet te veel dividend uitkeert, wat pauliaans zou kunnen zijn, is dat risico niet aanwezig behoudens dramatische ontwikkelingen op de markten. Overigens zij wel gezegd dat de ratingbureaux de verzekeringspoot naar het niveau v/d bank degradeerden vanwege dit gevaar.
Stapelaar: = dank natuurlijk!
Stapelaar: + dank natuurlijk!
Stapelaar schreef:
Stel dat de helft van de equity van SRLev overblijft, dan staat de tier2 toch nog lang niet onder water?
is dit een veronderstelling of een berekening en als het een berekening is op welke cijfers baseer je dat dan?
Aan zeurpietje: gaat slechts om het principe, zo lang SRLev als geheel kan worden verkocht voor meer dan één euro dan zou de tier2 intact moeten kunnen blijven. Aan aliasII: kijk evt eens naar de BAWAG perp met rendement van 10.5% bij een koers van 17 euro of naar de steepener per 2040 van NIBC met huidige rente 4.592% en koers van circa 54%.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,02
+0,64%
EUR/USD
1,0783
+0,01%
FTSE 100
8.444,90
+0,76%
Germany40^
18.817,80
+0,70%
Gold spot
2.372,24
+1,11%
NY-Nasdaq Composite
16.346,27
+0,27%
Stijgers
Dalers