Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Hoe ziet het faillisement van een land er eigenlijk uit?
Volgen
Nu dat voor Griekenland dichterbij lijkt te komen, begint deze vraag steeds meer bij mij te leven. Als een bedrijf failliet gaat, worden alle bezittingen op een hoop gegooid, verkocht en de opbrengst verdeeld tussen de schuldeisers. (Met wat voorkeursrechten voor bepaalde schuldeisers, maar kortgezegd komt het daar op neer.) Kunnen we binnenkort de Akropolis als toeristische trekpleister op de Dam gaan aanprijzen? Wordt ING de trotse eigenaar van Mykonos. Wat gebeurt er met alle staatsbedrijven? Zijn die automatisch ook failliet; of zijn die straks van Duitsland, Frankrijk of Nederland? Leggen de noordelijke staten beslag op de belastinginkomsten van Griekenland? Eerlijk gezegd heb ik geen enkel beeld bij het faillisement van een land. Is zoiets wel eens voorgekomen? Ik herinner me dat een aantal steden ooit failliet is gegaan (Luik, Alkmaar, als ik me goed herinner). Hoe dat toen is afgewikkeld weet ik niet. Heeft iemand enig idee? Ik wil straks graag een klein eilandje voor mezelf opeisen en moet me daar natuurlijk wel goed op voorbereiden.
Volgens mij gaat het meer in de trant van: Wij betalen niet (meer), passen een haircut toe en gaan vervolgens vrolijk verder. Zeg maar een soort van doorstart maar dan zonder gedwongen verkoop of veiling ;-)
Braams schreef op 3 november 2011 10:41 :
Volgens mij gaat het meer in de trant van: Wij betalen niet (meer), passen een haircut toe en gaan vervolgens vrolijk verder. Zeg maar een soort van doorstart maar dan zonder gedwongen verkoop of veiling ;-)
Zoiets maar dan met een nieuwe munt die een veelvoud in waarde minder is dan de oude euro. Alle dieven vanuit het eurotijdperk komen weer terug met hun geld van Zwitserse banken, wisselen hun gestolen euro"s weer om en kopen een veelvoud van nu voor hetzelfde geld, multinationals zullen ook vooraanstaan in de rij. Dupe is de Jan met de pet burger, die zal voorlopig geen volkswagen of banaan meer uit het buitenland kunnen betalen.
En lenen om de begroting op orde te krijgen zit er dan eventjes niet meer in ;-)
Als je werkgever failliet gaat ziet het er meestal heel beroerd uit voor je salaris. Zo redenerend zou het er dus beroerd uit moeten zien voor iedereen die ambtenaar is, bij het onderwijs of justitie werkt en wat wel niet te zeggen van.....uitkeringen. Het zal toch ergens vandaan moeten komen en als het er niet is, zullen de protesterende Grieken ontdekken dat ze nu niet gekort worden door Europa, Merkel of Sarkozy, maar eenvoudigweg omdat er geen geld is.... In die zin wellicht een eye-opener voor hen.
Juridisch gezien kunnen landen niet failliet gaan. Een land is namelijk soeverein en dus onschendbaar. Er is ook geen enkele instantie ter wereld bevoegd om een land failliet te verklaren, wederom omdat landen soeverein zijn. Daarom is het beter om te spreken over "wanbetaling" dan "faillissement". De Griekse staat komt haar betalingsverplichtingen niet na, en als reactie daarop zullen schuldeisers proberen beslag te leggen op bezittingen van de Griekse staat in het buitenland. Maar de staat blijft verder gewoon functioneren. Daarbij is het bijna vanzelfsprekend dat Griekenland weer een eigen valuta invoert, waarbij zij zelf kunnen beslissen hoeveel zij daarvan drukken. Van dat nieuwe geld worden namelijk de ambtenaren betaald. De vraag is dan in hoeverre de burgers en het buitenland die nieuwe valuta vertrouwt. Is er weinig vertrouwen, dan zal de overheid steeds meer geld moeten bijdrukken en krijg je de roemruchte inflatie of zelfs hyperinflatie. Dit is één van de zeer weinige situaties in de moderne economie waar de goudvoorraad van de centrale bank van belang is. Dat goud (en eventueel andere bezittingen) dient namelijk feitelijk als tegenwaarde van die nieuwe valuta.
Timeo Danaos schreef op 3 november 2011 12:40 :
Dit is één van de zeer weinige situaties in de moderne economie waar de goudvoorraad van de centrale bank van belang is. Dat goud (en eventueel andere bezittingen) dient namelijk feitelijk als tegenwaarde van die nieuwe valuta.
Die voorraad raakt snel uitgeput bij interventie ter ondersteuning van de eigen munt. Dus zo´n sterke waarborg is dat niet. Geen enkele staat heeft voldoende goud om de eigen munt te waarborgen. De enige waarborg is de economie. En de enige uitweg voor de Grieken is dus hard werken tegen een voorlopig karige beloning. NB Waarom zou Griekenland geen 'emerging market' kunnen worden? Terugkeer op het groeipäd gaat soms sneller dan in het somberdal wordt gedacht. Kijk maar naar de Z-Amerikaanse landen Ook bijna failliete bedrijven kunnen via een doorstart met interne schoonmaakmiddelen binnen enkele jaren er weer bovenop komen. Een staat kan dat ook.
"Exit Costs While leaving the euro would allow Greece to regain control of exchange and interest rates, a September report by economists at UBS AG said its new currency would drop 60 percent, and local borrowing costs would jump at least 7 percentage points, imperiling the balance sheets of banks and companies. The cost would be as much as 11,500 euros a person in the first year outside the euro and 4,000 euros in following years, according to UBS. "www.bloomberg.com/news/2011-11-03/gre...
marique schreef op 3 november 2011 14:23 :
[...]
NB
Waarom zou Griekenland geen 'emerging market' kunnen worden?
Terugkeer op het groeipäd gaat soms sneller dan in het somberdal wordt gedacht. Kijk maar naar de Z-Amerikaanse landen
Ook bijna failliete bedrijven kunnen via een doorstart met interne schoonmaakmiddelen binnen enkele jaren er weer bovenop komen. Een staat kan dat ook.
Geen idee waar je naar toe wilt met het omzetten van Griekenland naar 'emerging market', maar volgens mij ontbreekt het bij Griekenland aan het benodigde groeipotentieel.
marique schreef op 3 november 2011 14:23 :
[...]En de enige uitweg voor de Grieken is dus hard werken tegen een voorlopig karige beloning.
Wat de Ieren al enige tijd aan het doen zijn zonder protesten en gemekker over meer geld.gewoon weer overeind krabbelen en verder gaan,wat een verschil met die kakelende Grieken.
DurianCS schreef op 3 november 2011 15:08 :
Geen idee waar je naar toe wilt met het omzetten van Griekenland naar 'emerging market', maar volgens mij ontbreekt het bij Griekenland aan het benodigde groeipotentieel.
Wat was/is het groeipotentieel van Nederland? Van België? Van Denemarken? Van Finland? Enz.
marique schreef op 3 november 2011 15:19 :
[...]
Wat was/is het groeipotentieel van Nederland?
Van België?
Van Denemarken?
Van Finland?
Enz.
Zijn dit emerging markets?
DurianCS schreef op 3 november 2011 15:52 :
Zijn dit emerging markets?
Er ontgaat je iets, @DurianCS. Je had het over groeipotentieel. Dat is, gegeven een land, afhankelijk van mensen en middelen. De middelen van een land zijn een gegeven. Je kunt ze gebruiken of misbruiken. Nederland heeft, even simpel gezegd, water en gras. Griekenland heeft water en zon. Als de middelen van een land niet buitensporig verschillen met die van andere landen, kunnen de mensen het verschil maken. Zijn Hollanders intrinsiek beter dan Grieken? Lijkt me niet. Wat Hollanders kunnen, kunnen Grieken ook. En omgekeerd. Vandaar mijn vraag wat het groeipotentieel van o.a. Nederland is in vergelijking met Griekenland. Ik zie geen verschil. Onder voorwaarde dat de Grieken de handen uit de mouwen willen steken.
Marique, Zullen veel meer verschillen zijn maar ik noem er eentje en niet totaal onbelangerijk lijkt me..(understatement) Nederland is een doorvoorland(oa de haven van Rotterdam)dus binnenvaart wegvervoer en per spoor voor onze achterlanden. Kun je van Griekenland niet zeggen...toch..?
marique schreef op 3 november 2011 18:40 :
[...]
Er ontgaat je iets, @DurianCS.
Je had het over groeipotentieel. Dat is, gegeven een land, afhankelijk van mensen en middelen. De middelen van een land zijn een gegeven. Je kunt ze gebruiken of misbruiken. Nederland heeft, even simpel gezegd, water en gras. Griekenland heeft water en zon.
Als de middelen van een land niet buitensporig verschillen met die van andere landen, kunnen de mensen het verschil maken. Zijn Hollanders intrinsiek beter dan Grieken? Lijkt me niet. Wat Hollanders kunnen, kunnen Grieken ook. En omgekeerd.
Vandaar mijn vraag wat het groeipotentieel van o.a. Nederland is in vergelijking met Griekenland. Ik zie geen verschil. Onder voorwaarde dat de Grieken de handen uit de mouwen willen steken.
Ik weet niet wie hier iets ontgaat, maar ik reageerde op de stelling dat Griekenland een emerging market zou worden. Dat heb ik ook gequote. En ik begreep dat niet omdat Griekenland daarvoor niet het benodigde groeipotentieel heeft. En dan kun jij er andere landen bijhalen die misschien ook geen groeipotentieel hebben, maar ik reageerde alleen op 'emerging market' in combinatie met Griekenland.
Timeo Danaos schreef op 3 november 2011 12:40 :
Juridisch gezien kunnen landen niet failliet gaan. Een land is namelijk soeverein en dus onschendbaar. Er is ook geen enkele instantie ter wereld bevoegd om een land failliet te verklaren, wederom omdat landen soeverein zijn.
Daarom is het beter om te spreken over "wanbetaling" dan "faillissement". De Griekse staat komt haar betalingsverplichtingen niet na, en als reactie daarop zullen schuldeisers proberen beslag te leggen op bezittingen van de Griekse staat in het buitenland.
Helder antwoord. Wel jammer dat ik dus waarschijnlijk nooit eilandbezitter zal worden. Dan eis ik maar een Grieks restaurantje in de buurt op.
Huppeldepepup schreef op 3 november 2011 08:43 :
Eerlijk gezegd heb ik geen enkel beeld bij het faillisement van een land. Is zoiets wel eens voorgekomen?
Zo vaak. Het meest recente cluster van 1998-2004: Moldavie Rusland Ukraine Argentinie Dom. Republiek Ecuador Grenada Paraguay Uruguay Ivoorkust Gabon Seychellen Indonesie Pakistan En voor wat betreft Griekenland. Die hebben er ervaring mee. Greece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932). The first episode occurred in the early days of that country’s war of independence, and the last default was during the Great Depression in the early 1930s. The combined length of period under which Greece was in default during the modern era totaled 90 years, or approximately 50% of the total period that the country has been independent.
is indonesie ook failliet gegaan? wat gebeurde er toen? volgens mij was het het ergste in argentinie. iedereen zijn spaargeld en pensioen was in 1 dag nog maar de helft
DurianCS schreef op 3 november 2011 19:41 :
[...]
Ik weet niet wie hier iets ontgaat, maar ik reageerde op de stelling dat Griekenland een emerging market zou worden. Dat heb ik ook gequote. En ik begreep dat niet omdat Griekenland daarvoor niet het benodigde groeipotentieel heeft. En dan kun jij er andere landen bijhalen die misschien ook geen groeipotentieel hebben, maar ik reageerde alleen op 'emerging market' in combinatie met Griekenland.
Bovendien hoort een land zijn/haar inwoners te beschermen dus als Griekenland de kluit ernstig belazerd kunnen "we" er natuurlijk wat legers op af sturen om nog het 1 en ander op te halen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
907,42
+0,36%
EUR/USD
1,0780
-0,02%
FTSE 100
8.412,48
+0,37%
Germany40^
18.752,50
+0,35%
Gold spot
2.367,75
+0,92%
NY-Nasdaq Composite
16.346,27
+0,27%
Stijgers
Dalers