Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
SNS 11,25% 2009-2019 obligatie vragen
Volgen
Dutchbrit schreef:
Daar staat tegenover dat Portugal en zeker Ierland lijken te stabiliseren...Ierland deels over de rug van de perpholder, maar daar kan Rex je meer over vertellen :-)
Fucking Micks! ;-) overigens klapt RBS ook serieus flink in elkaar (en dus ook de 5,25% en de 5,5%). heb je daar nog gedachtes over Dutch? Gaat RBS het wel redden?
Kingcash schreef op 17 augustus 2011 15:21 :
[...]
De verkoper is m.i. nog niet weg. Pas bij een enorme omzet van een of meerdere miljoenen is het dieptepunt misschien nabij. Dat merk je vaker. De laatste tijd is er wel met een forsere omzet de koers neerwaarts weggezet, zodat de dumper er echt vanaf wil en bij een schamele omzet bij de 9% SNSlev kan dit alleen op (fors) lagere koersen.
Het doet mij denken aan de 5,125% Eureko in 2009. De koers ging met een omzet van amper een of enkele tonnen per dag omlaag gedurende langere tijd en op de laagste koers (toen 20%) was de omzet heel erg fors. Toen ben ik er ruim ingestapt en heb dit ook aanbevolen.
Ik blijf wel war stukjes op lagere koersen oppikken, maar ik wacht op de dag met heel erg forse omzet om fors in te slaan.
Met je eens dat de verkoper nog steeds boven de markt hangt, maar ik verwacht niet een paniekgolf zoals begin 2009, dat werkt nu toch echt anders. Wel denk ik dat we de komende tijd zullen vallen en opstaan, maw. meerdere "paniekgolfjes". Overigens zorgt deze vriend niet alleen voor lagere koersen, maar ook voor liquiditeit in de markt. Vandaag alleen al 712.000 omzet as we speak. Probeert hij te dumpen voor de H1 cijfers? Is dit een insitutionele belegger of de market maker die bijna aan het einde van zijn periode zit? P.S.: koers v/d Eureko 8.375% gezien?
P.S.: Nog 23k en we hebben het miljoen binnen. Nog 26 minuten, moet lukken, aan 79% verkoopt hij alles...
P.P.S.: De laat v/d SNS 6.25% staat ook vol met 100k orders. Zelfde partij? Ondertussen staat het aandeel op winst vandaag.
zojust de Alpha steepener perp opgepikt. 5.892% coupon bij een koers van 24 ik kon met niet langer beheersen...
The Third Way... schreef op 17 augustus 2011 16:48 :
[...]
Met je eens dat de verkoper nog steeds boven de markt hangt, maar ik verwacht niet een paniekgolf zoals begin 2009, dat werkt nu toch echt anders. Wel denk ik dat we de komende tijd zullen vallen en opstaan, maw. meerdere "paniekgolfjes".
Overigens zorgt deze vriend niet alleen voor lagere koersen, maar ook voor liquiditeit in de markt. Vandaag alleen al 712.000 omzet as we speak. Probeert hij te dumpen voor de H1 cijfers? Is dit een insitutionele belegger of de market maker die bijna aan het einde van zijn periode zit?
P.S.: koers v/d Eureko 8.375% gezien?
Ik bedoel niet de paniek van twee jaar geleden, maar na een gestage periode van dalen zakte deze ook ineens met forse omzet van 24 naar 20. Dus forse verkoop op 70 tot 75 kan zo maar gebeuren als deze partij echt van zijn stukken afwil. De 9% is ook al van 97 naar 78 gezakt eerst met kleine omzetten maar vandaag fors. Ik den kdat deze partij echter nog wat wil verkopen zie de terugkerende orders van 100.000. Voor hetzelfde geld is het geen institutionele belegger maar een hedgefund die ook wel vaker perps gekocht heeft en een belegging in aandelen nu aantrekkelijker vindt.
The Third Way... schreef:
P.S.: Nog 23k en we hebben het miljoen binnen. Nog 26 minuten, moet lukken, aan 79% verkoopt hij alles...
Ik heb ook een pluk gekocht @78,50 en geruild met de 11,25%. Volgens mij voor het eerste dat het rendement op beide vrijwel gelijk was op 11,5%.
@fwb Waarom ben je zo gek op die Alpha steepener? Uiteraard is die 5.6% coupon geweldig bij een koers van 24. Maar de kans op een default voor Griekenland is levensgroot, en dan zijn de banken het haasje. Dan krijg je volgens mij een vergelijkbare situatie als in Ierland, en dan krijg je 10ct op de euro terug?
Onze vriend is ook vandaag weer de srlev 9% en de sns 6.25% aan het dumpen in hoeveelheden van 100k. Indien je al vol zit op sns, de 11.25% daarentegen is stabiel. Mooie kans om te switchen?
FWB zag pruimen hangen, o als appelen zo groot? :-) Rex, RBS zal in Engeland nog wel een claim voor PPI (payment protection insurance; voornamelijk het verkeerd verkopen daarvan) aan de broek krijgen. Dat kan fors oplopen. Ierland is voor de meeste Britse banken een molensteen. Naast de Britse huizenmarkt, die ook niet florisant is. De overheid heeft nu meer dan 80% in handen, dus failure is not an option. De perphouder in Engeland is zeker ook de particulier die met pensioen gaat; dat moet je bij ons lekker zelf regelen, en dit soort perp producten is lange tijd erg populair geweest. Mogelijk ook een kwestie van verkeerd advies door financieel adviseurs. Wat voor ons interessant is, is dat de betaling op de meeste perps is uitgesteld, maar dat op de cumulatieve producten - de 11% en 5.5% cp shares - wel betaald wordt. Op zich was ook het resultaat van RBS tot nog toe best aardig. De SNS Tier II 6.25 kan je nu kopen voor weinig, terwijl de looptijd nu onder de tien jaar ligt. Niet-betalen van de coupon houdt een default in. Doormodderen is voor SNS de meest waarschijnlijke optie, maar een faillisement niet. De NL Staat is de backstop en die heeft prima financiele ruimte. Overigens kun je datzelfde niet van Belgie zeggen - KBC zal geen tweede Fortis worden, maar gezien de Belgische situatie zit je daar wel in de trapeze zonder vangnet.
NewEnergy schreef op 18 augustus 2011 08:44 :
@fwb Waarom ben je zo gek op die Alpha steepener?
Uiteraard is die 5.6% coupon geweldig bij een koers van 24. Maar de kans op een default voor Griekenland is levensgroot, en dan zijn de banken het haasje. Dan krijg je volgens mij een vergelijkbare situatie als in Ierland, en dan krijg je 10ct op de euro terug?
Black Rock stuurt 300 inspecteurs om de Griekse banken door te lichten en in het locale parlement gaan de discussies over de hoeveelheid staatsteun benodigd, waarschijnlijk e30 mia, wat meer is dan de marktcap v/d hele sector. Volgens mij is jouw gok er een dat de Griekse elite zelf een fors pakket perps heeft en derhalve zichzelf zal vrijwaren van problemen bij herkapitalisatie. Op zich niet irrationeel :-)
Dutchbrit schreef:
Wat voor ons interessant is, is dat de betaling op de meeste perps is uitgesteld, maar dat op de cumulatieve producten - de 11% en 5.5% cp shares - wel betaald wordt. Op zich was ook het resultaat van RBS tot nog toe best aardig.
De SNS Tier II 6.25 kan je nu kopen voor weinig, terwijl de looptijd nu onder de tien jaar ligt.
Thanx, Ik ga er van uit dat de RBS'en (ik heb de 5,25% weer, sold op 64 nu teruggekocht op 47) vanaf juni weer gaan opbouwen/uitbetalen. Dat is te overzien toch? of verwacht je dat het moratorium van 2 jaar verlengd wordt? Die sns 6,25 blijft maar opduiken als goede koop maar die (ik heb het eerder gemeld geloof ik) gaat toch per 2017 naar zeg (nu) naar 3,8%? met desastreuze gevolgen voor de koers dan....? of zie ik dat verkeerd? XS0310904155 SNS 6,258% tot 2017 (daarna 3 mnd rente + 2,29).
Rex schreef op 18 augustus 2011 09:57 :
[...]
Die sns 6,25 blijft maar opduiken als goede koop maar die (ik heb het eerder gemeld geloof ik) gaat toch per 2017 naar zeg (nu) naar 3,8%? met desastreuze gevolgen voor de koers dan....? of zie ik dat verkeerd?
XS0310904155 SNS 6,258% tot 2017 (daarna 3 mnd rente + 2,29).
Niet de sns 6.25 verwarren met de 6.258. De 6.25 is veel recenter en is een lower tier 2.
The Third Way... schreef:
[...]
Niet de sns 6.25 verwarren met de 6.258. De 6.25 is veel recenter en is een lower tier 2.
yep, bedankt, kwam er net zelf ook al achter.
The Third Way... schreef op 17 augustus 2011 13:34 :
[...]
Dat brengt me bij de H1 cijfers die SNS volgende week presenteert. Mijn inschatting is dat ze de afgelopen maanden hebben gebruikt om de balans te verstevigen middels uitgifte nieuwe hybrids, verkoop GIIPS oblies, (weliswaar lichtjes teleurstellende) reductie PF portefeuille. Verder zullen de risico's voor rente en marktrisico's nog steeds stevig afgedekt zijn en zal derhalve minder dan verwacht verloren zijn op de desbetreffende activa.
De P&L zal m.i. daarom teleurstellen. Wellicht is die wat opgekalefaterd door de winsten op safe haven oblies in portefeuille en inkoop eigen hybrids, maar you can't have it all. In de toekomst blijven de hoge rentelasten en de gegarandeerde rendementen op de pensioenportefeuille SNS zelfs in verhoogde mate parten spelen.
Belangrijk aandachtspunt zal de liquiditeit zijn in de huidige gesloten interbancaire markten. Ook zal het interessant zijn of SNS ingaat op de voorstellen gemaakt door ABN AMRO aangaande de conversie v/d steun v/d stichting.
Kortom, een spannende cq interessante investeringsmogelijkheid voor de perphouders.
Afwijkende meningen?
Vooruitblik KBC op H1 cijfers: We expect a net profit of € 71m o/w € 32m should come from banking, € 79m from insurance and € -40m from Group activities. The consensus (10 contributions) targets a net profit of € 62m. We expect some decent performance at the banking activities (both Retail and SME) whereas SNS Property Finance should see its loss narrow on significantly reduced impairments. At the life activities we expect new life production (APE) of € 50m at REAAL and € 151m at Zwitserleven. The non-life activities may show an improvement in combined ratio towards 93% (-0.6 points). Analistenconsensus: Buy: 7 Hold: 4 Sell: 1 Gemiddeld koersdoel: 4,82 euro Koers dit jaar: -29,8% Koers sinds 22 juli: -27,1%
De cijfers vallen blijkbaar niet helemaal tegen, althans de koers staat een paar procent in de plus. De verkopers in de SRLev 9% blijven wel gewoon doorgaan. Ik vraag me af of je dit soort perps ook short kan gaan, want dan zijn het misschien hedge funds. Ik kan me toch niet voorstellen dat professionele investeerders als ze die dingen net 3 maanden terug bij de emissie gekocht hebben nu al tegen 76% willen aanlappen..
NewEnergy schreef op 25 augustus 2011 10:26 :
De cijfers vallen blijkbaar niet helemaal tegen, althans de koers staat een paar procent in de plus.
De verkopers in de SRLev 9% blijven wel gewoon doorgaan. Ik vraag me af of je dit soort perps ook short kan gaan, want dan zijn het misschien hedge funds. Ik kan me toch niet voorstellen dat professionele investeerders als ze die dingen net 3 maanden terug bij de emissie gekocht hebben nu al tegen 76% willen aanlappen..
Direct shorten kan niet. Er zijn nu wel meer perps aan het dalen. Zelfs de Eureko 8.375% ziet de laatste dagen enorme dumpers passeren. De liquiditeit v/d perp (en de kwaliteit v/d debiteur) lijken daar echter beter weerstand te bieden. Illiquiditeit kan een vriend of vijand zijn, wordt maar weer eens bij bv. de SNS'jes bewezen.
Als je te maken hebt met investeerders dan kan het wel eens zo zijn dat het uitzitten van de rit voor hun geen optie is. Denk aan negatieve publiciteit. Overigens denk ik dat SNS in de pas loopt met het marktsentiment.
fwb schreef op 17 augustus 2011 17:25 :
zojust de Alpha steepener perp opgepikt.
5.892% coupon bij een koers van 24
ik kon met niet langer beheersen...
Mijn god fwb, wat een timing! Die fusie met Eurobank, daar was je niet van op de hoogte, toch....
The Third Way... schreef:
[...]
Mijn god fwb, wat een timing! Die fusie met Eurobank, daar was je niet van op de hoogte, toch....
Ik heb ook een batch van die dingen maar er gebeurd nix met de koers.....
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0771
-0,01%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.773,50
+0,00%
Gold spot
2.358,35
-0,10%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers