Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Marcel Tak - Griekse gok
Volgen
Griekse gok Marcel Tak - 9 sep 2010, 10:15 uur "Ik heb langlopende Griekse staatsobligaties gekocht! Een misser of 10% winst op jaarbasis...?"www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Waarom geen 0% BNG 97/17 ZAR nu op ca 54% Rendament ca 10% per jaar. Aflossing gegarandeerd Wel valuta risico. Maar valuta kan ook stijgen.!!
hoe koopt u die obligaties? op Binckbank zie ik namelijk geen Grieks bond.
Allemaal heel leuk, maar waar koop ik die dingen, waar vind ik een lijst met beschikbare obligaties? Heeft iemand wat info? Lijkt me een leuke uitbreiding op mijn lijstje perps !
Perpetual ING 8% bestaat ook, met veel minder risico elk jaar 8% vangen en 100% op mogelijke vervaldag.
Deze winst pakkers zijn waarschijnlijk alleen voor banken die staan te popelen voor inschrijving. Voor 1% lenen van de ECB, die het geld uit de pc haalt, en voor 10% uitlenen aan Griekenland. En het mooiste is....De ECB staat garant. Zo krijgen de banken weer mooie cijfers op de borden en natuurlijk hogere koersen wat weer goed is voor de pensioenfondsen. Iedereen weer happy.
Zelf even een onderzoekje gedaan, hiet is een lijstje van brokers en de mogelijkheid voor het handelen in Griekse obligaties: Binck NEE Linx NEE ALEX NEE RABO JA, niet via internet ABNAMRO JA, Niet alle via internet ING JA, Niet via internet SNS JA, Niet bekend of het via internet kan. De provisies zijn in het algemeen wel hoog ! Bij de SNS is het 30 euro + tarief buitenlandse broker. Opvallend is dat het bij alle "goedkope" brokers niet kan. Ik ben vast nog brokers vergeten, iemand aanvullingen/opmerkingen ? Woudpro
fes schreef:
En het mooiste is....De ECB staat garant.
De ECB staat niet garant hoor.
Veel succes. Ik denk dat de EU-economie erg goed moet gaan draaien om Griekenland niet te laten defaulten. En dat als die economie zo goed gaat draaien in de komende jaren, een rendement van 10% op solide Europese aandelen wel te doen moet zijn in die jaren. En dat mocht Griekenland het niet redden, diezelfde Europese aandelen (als je maar zorgt dat er geen bank aandelen tussen zitten) een stuk minder downside hebben dan de Griekse obligaties. Dus ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar een aandeel als Atlantic Power Corporation, wat op dit moment iets meer dan 8% dividend betaalt per jaar en enorm solide is: - zeer langlopende contracten - gehedged tegen van alles en nog wat behalve counterparty risk maar - het komt maar zeer zelden voor dat overheden defaulten tegen een utility dan is die 2% extra wel heel heel erg weinig voor het risico wat je loopt.
Beste mensen, Griekse obligaties zijn in ieder geval te koop via TradeBox (ABN Amro) Vanochtend kreeg ik van een lezer een link naar een artikel op Bloomberg, waaruit blijkt dat Noorse fondsen in Griekse staatsleningen stappen. Dat lijkt positief!www.bloomberg.com/news/2010-09-08/nor... Daarnaast kreeg ik een link naar een artikel over de economisch maatschappelijke situatie in Griekenland waar je dan weer iets minder vrolijk van wordt....www.vanityfair.com/business/features/... Vriendelijke groet en succes, Marcel Tak
Leuke benadering. Staatsobligaties van Nederland en Duitsland hebben een lage rente maar ook een hoge instapprijs (koers). Mocht je straks uitstappen en in aandelen gaan heb je aan de lage rente al niets gehad en mag je hopen dat je als eerste uit de obligaties stapt anders heb je nog een redelijk koersverlies te pakken ook. Vraag me af wat dan inderdaad risicovoller is. Doe mij maar gewoon aandelen.. In aandelen zit niet bijzonder veel lucht meer maar in obligaties op dit moment veel meer.... Pensioenfondsen die nu nog massaal in de obligaties zitten krijgen binnenkort de volgende grote klap. Ik zou als pensioenfondsen juist nu met deze hoge koersen op westerse obligaties daar rustig uitstappen en de aandelen met hoge discount inslaan. De op koers verliesgevende posties in de zuidelijke papieren gewoon aanhouden. Bijkomend voordeel rente staatobligaties stijgt weer wat en de koers daalt. Wedden dat ze het niet doen maar liever met hun kop in een strop blijven hangen.
Bllomberg meldt nu dat de Grieken trots zijn op het feit dat het budgetgat in 2010 naar 8.1% en in 2011 naar 7.6%. Tegelijkertijd zijn ze in recessie, dus het GDP daalt. GDP/debt groeit dus voorlopig nog met 10% of zo per jaar. Daarnaast heeft Griekenland nog steeds geen openheid van zaken gegeven over hoe het nu precies met de Goldman swaps zit, dus er zitten wellicht nog lijken in de kast. Wanneer ze ooit een jaar krijgen waarin de verhouding GDP/debt daalt (in lekentermen: ze beginnen met daadwerkelijk terugbetalen) vermeldt het verhaal ook niet. En de enige reden dat ze een bailout kregen was dat ze veel schulden bij EU banken hadden: naarmate deze schulden buiten de EU komen (e.g. Noorwegen) wordt defaulten steeds aantrekkelijker.
Jullie leggen voortdurend de nadruk op de schulden die ze hebben en op de schulden die ze gaan maken. Ik hoor in de KK zelden of nooit iets over het feit dat ze de uitgaven drastisch gaan verminderen en daarmee een begin maken aan het opkuisen van de rotzooi. Ze moeten er nu een stuk langer werken. Ze krijgen een pak minder pensioen en de ambtenaren een pak minder salaris. Op een gegeven moment trekt de boel weer recht. Als je tenminste een paar goede boekhouders hebt rondlopen. Ik vind de investering van Tak het overwegen waard als klein onderdeeltje van een gediversifieerde portefeuille. Wel nog eventjes GOED uitzoeken hoe het met de FISCALE afhandeling van die rentes is. Want zoals ik gisteren al uitvoerig in de KK beschreef: Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden. Heeft Marcel Tak daar ook over nagedacht, want voor mij was het weer even een koude douche dat ik dat vergeten was om even bij stil te staan. Peter
willem60 schreef:
Perpetual ING 8% bestaat ook, met veel minder risico elk jaar 8% vangen en 100% op mogelijke vervaldag.
Ik heb ook een aantal (ivm spreiding) perpetuals van ING8%, ASR10%, ASR7.25% en SNS11.25%. Die leveren tussen de 8 en 11.25% rendement. In de tussentijd, sinds het bankenstress rapport, heb ik ook al aardige koerswinsten behaald. De perps zijn via Alex, Binkc enz te koop. Ipv Griekenland obligaties gok ik op een rente stijging met een Turbo Short op de Bund Future. Dan heb je in een aantal volatiele dagen je 12.5% al te pakken.
Zie mijn vorige bijdrage. De populaire definitie van "reduceren" van staatschuld is als hij minder hard groeit dan je GDP. Je schuld groeit dan nog wel netto, maar omdat je ieder jaar meer GDP (en dus ook belasting) binnenharkt kun je hem beheersbaar houden. In Griekenland blijft deze verhouding voorlopig alleen maar groeien. Dus volgens alle definities, en met alle reeds aangekondigde bezuinigingen en onder de aannames dat alles zo gaat zoals ze hopen wordt de schuld iedere dag groter en groter en groter. En ik heb nog geen enkel plausibel scenario gezien waarin het gat daadwerkelijk kleiner wordt.
ffff schreef:
...
Ik vind de investering van Tak het overwegen waard als klein onderdeeltje van een gediversifieerde portefeuille. Wel nog eventjes GOED uitzoeken hoe het met de FISCALE afhandeling van die rentes is. Want zoals ik gisteren al uitvoerig in de KK beschreef: Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.
Heeft Marcel Tak daar ook over nagedacht, want voor mij was het weer even een koude douche dat ik dat vergeten was om even bij stil te staan.
Peter
Peter, ik weet dat je in Belgie zit. In nederland kunnen we gemakkelijk 15% terugkrijgen via onze nederlandse belastingaangifte (regeling i.v.m. voorkoming van dubbele belasting). Is dat in Belgie niet zo? Gr. Henk
ffff schreef:
Op een gegeven moment trekt de boel weer recht. Als je tenminste een paar goede boekhouders hebt rondlopen.
'Goede' creatieve boekhouders hebben ze in Griekenland genoeg rondlopen. Een dergelijk land hoort misschien geen 10% maar toch zeker fors meer dan Duitsland/Nederland te betalen op haar schulden. In tegenstelling tot wat de markt tot voor kort dacht zijn niet alle debiteuren in euro even kredietwaardig en is er ook geen reden om dezelfde rente te betalen.
Henk, Theoretisch wel, maar praktisch ontzettend ingewikkeld, gecompliceerd en lastig. Dat ligt aan twee zaken: Ten eerste denk ik echt dat ze het express heel gecompliceerd maken om daarmee te bewerkstelligen dat niemand eraan begint en zo blijft het geld mooi bij de overheden. En ten tweede: Aan den lijve ondervonden: Bij de belastingdienst werkt gewoon incompetent, onbekwaam personeel die gewoonweg niet weten hoe ze het moeten aanpakken. Hoe ze het moeten verwerken, met alweer als resultaat dat er in de praktijk niks blijft af te trekken. Het geheel heeft wel een onbedoeld effect gehad: Toen ik eenmaal in de gaten had dat daar zo onbekwaam personeel zit..... Peter
ffff schreef:
Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.
Dat is de reden dat die Duitse staatsobligaties zoveel degelijker zijn ;-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
0,00%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers