Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Corné van Zeijl - Fed-model is kapot
Volgen
Fed-model is kapot Corné van Zeijl - 21 mei 2010; 11:45 uur "Helaas het Fed-model werkt niet meer. Ik snap nog steeds niet waarom, maar het is wel zo..."www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Naar mijn bescheiden mening is economie en alles wat daarbij hoort geen wetenschap. Alle modellen die worden bedacht werken niet of slechts tijdelijk, waarbij de factor tijd best lang kan zijn. Kijk eens naar de alom gerespecteerde Keynes. Soms wordt hij verafgoodt en dan weer verguisd. Over een hele lange tijd gezien kan een aap het net zo goed.
ik vond deze kritiek altijd overtuigend: "Fight the Fed Model: The Relationship Between Stock Market Yields, Bond Market Yields, and Future Returns " "...The logic most often cited in support of the Fed Model is that stocks should yield less and cost more when bond yields are low, as stocks and bonds are competing assets. Unfortunately, this reasoning compares a real number to a nominal number, ignoring the fact that over the long-term companies' nominal earnings should, and generally do, move in tandem with inflation. In other words, while it is a very popular metric, there are serious theoretical flaws in the Fed Model. Empirical results support this conclusion...." zie papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstr...
Redactie IEX.nl schreef:
Fed-model is kapot
Corné van Zeijl - 21 mei 2010; 11:45 uur
"Ik snap nog steeds niet waarom, ...
EINDELIJK Wat ik dan weer niet snap is dat CvZ het niet snapt. In 2003 maakte Cliff Asness gehakt van het Fed model (Asness, Cliff, 2003, “Fight the Fed Model”, Journal of Portfolio Management, Fall.). Jarenlang is er door diverse KK-gangers tegengas gegeven en gewezen op o.a. Cliff Asness. Leest CvZ de reacties eigenlijk wel? Overigens waardering voor CvZ dat hij eindelijk toegeeft dat het Fed model bij het grof vuil kan. Wie nog meer oud zeer wil lezen: 25/01-05 - Mager Fedwww.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... Fed in aandelen - 25/04-05www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... Fors Fed - 27/07-05www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... Fedmesten - 15/12-05www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... Fed groen - 24/02-06www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... NB Heer CvZ, wat nu met het Quanta model?
hehe.... jarenlang erger ik me kapot aan verwijzingennaar model dit en model dat. Kijk eens uit het raam denk ik dan. de wereld is vergeven van een bak schulden dat geen enkel precedent kent en toch maar blijven vasthouden aan oude modellen die werkten in een andere wereld. we zijn niet alleen aan het eidne van een cyclus, maar we staan op de drempel van de overgang naar een nw ec. model, welke houdt ik nog even geheim.
Ik vrees dat het model prima werkt. Alleen het merendeel van de gebruikers/lezers begrijpt weinig van statistiek of econometrie. Ieder model, of het van de FED of CPB is, is niet meer dan een wiskundige veronderstelling van de economische realiteit. De kans dat het model niet klopt is minder dan 5%. Dat is de essentie. Vrij vertaald (ook onjuist) is het dus best te verwachten dat een dergelijk model het eens in de 20 jaar laat afweten. Een dergelijk model mag ook niet gebruikt worden om te voorspellen. Eigenlijk alleen maar om gevolgen van wijzigingen (interventie door bijvoorbeeld FED) te analyseren.
Ach ja, economische modellen... The First Law of Economists: For every economist, there exists an equal and opposite economist. The Second Law of Economists: They’re both wrong. We have 2 classes of forecasters: Those who don’t know and those who don’t know they don’t know. e.v.a.
Beste IEX lezers, Bedankt voor de gefundeerde antwoorden. Betreff. de nominale vs reele rendementen. Ik ken het argument, maar ik kan me er niet in vinden. Immers in beide gevallen kun je de rendementen met elkaar vergeijken. Waarom zou je voor de een een correctie maken voor inflatie en de ander niet. Ook al gaan de winsten met (hopelijk) de inflatie mee omhoog. Met vriendelijke groet Corne van Zeijl O, en ja ik lees reacties vaak wel, maar niet altijd. Mijn tijdschema laat het helaas niet altijd toen.
Jee1969 schreef:
ik vond deze kritiek altijd overtuigend: "Fight the Fed Model: The Relationship Between Stock Market Yields, Bond Market Yields, and Future Returns " "...The logic most often cited in support of the Fed Model is that stocks should yield less and cost more when bond yields are low, as stocks and bonds are competing assets. Unfortunately, this reasoning compares a real number to a nominal number, ignoring the fact that over the long-term companies' nominal earnings should, and generally do, move in tandem with inflation. In other words, while it is a very popular metric, there are serious theoretical flaws in the Fed Model. Empirical results support this conclusion...." zie
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstr... Volgens mij is de lage rente (het bekende 'TINA', there is no alternative) wel degelijk de reden dat de beurs ondanks alle instabiliteiten en gevaren sinds begin 2009 zo sterk opgeveerd is. Maar het model beschrijft niet de toekomstverwachtingen, dat is het zwakke punt. De huidige angst voor de toekomst drukt flink op de koersen. Blijkt die angst, die dus niet in het model zit, onterecht dan moet je nu kopen, net zoals het model zegt. Komen er wel ongelukken, ja dan is er geen enkel goed model waar je op af kunt gaan. Het FED model is er dus voor de kortere termijn, en in rustige tijden. Regeert de angst, of de euforie, dan lopen de koersen uit de pas met het model. Wie van de twee gelijk heeft ligt er dan aan of die angst (of de euforie) terecht was of niet. Meestal blijken de emoties overdreven en werkt uiteindelijk het model. Maar niet altijd.
Redactie IEX.nl schreef:
Fed-model is kapot
Corné van Zeijl - 21 mei 2010; 11:45 uur
"Helaas het Fed-model werkt niet meer. Ik snap nog steeds niet waarom, maar het is wel zo..."
www.iex.nl/columns/columns_artikel.as... conclusie: betekend dit dat jij corné erg negatief bent voor de komende tijd?
alles Corne is kapot, ales, we willen er alleen wat langer over gaan doen. Later, over 50 jaar en later zullen ze zeggen.... de gouden eenw? dat was tussen 1960/2010 en dat was het beste ooit. VK, liquide en gaat nooit meer all in.
En wanneer komen we er nou eindelijk weer eens achter dat GEEN model het best werkt. Dus de vrije markt. Die lost wonderbaarlijk genoeg alles op.
Heel erg knap dat je er zo laat achterkomt maar ja dat zijn we van bank mannetjes inmiddels gewend, die weten alles pas achteraf.
U.S. Economy Improving, More Stimulus Isn't the Answer, Rubin, O'Neill Say - Bloomberg bit.ly/9ipz3d #fed
Er is eerder ook wel ontschulding geweest, maar nu moesten staten zich in de schulden steken ivm de "toxic assets" van vele banken die ze wilden redden. Daarna dreigden staten bankroet te gaan. Met kunst en vliegwerk is dat behandeld. De consument ziet dit en geeft minder uit vooral in de USA. Krimp. De investeerder vreest voor toekomstige winst van bedrijven en koopt "veilige" assets die veel te duur zijn. Maar veiligheid stelt hij nu boven alles, omdat hij geen toekomst ziet. Gevolg krimp, angst voor aandelen, onzekerheid om in de markt te zitten. Internationale bedrijven maken toch redelijke winsten, maar vaak gevoed door reorganisaties en opkomende markten. Angst voor verslechtering a.g.v. ontschulding/krimp laat het model denk ik niet meer werken. Als de reorganisaties niet ophouden en bv tot dagelijks nieuws zouden worden blijft men bij vastrentende waarden, ook al zou het met bedrijven redelijk gaan. De obligatiehouders weten denk ik dat hun stukken pepeprduur zijn, maar willen rustig slapen.
er is geen zekerheid meer. Afgelopen dagen volop slecht nieuws. Je kon bijna met zekerheid stellen dat er een flinke knal naar beneden zou komen. Gebeurde niet en veel beleggers weten het nou ook niet meer...
Morgen wordt het groen!!! Kijk maar naar TA :)
*Economie* schreef:
Morgen wordt het groen!!!
Kijk maar naar TA :)
heel eventjes dan
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,91
+0,14%
EUR/USD
1,0788
+0,15%
FTSE 100
8.414,99
-0,22%
Germany40^
18.716,00
-0,30%
Gold spot
2.335,73
-1,06%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers