Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Marcel Tak - Stop de pensioendwang
Volgen
Marcel Tak - Stop de pensioendwang "De verplichte winkelnering van werknemers bij hun pensioenfonds moet op de schop. Eigen keuze...!"www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Het idee op zich is goed, maar voorkomen moet worden dat tussenpersonen de individuele pensioenen gaan leegroven. Het beste lijkt mij om elke werknemer een bankspaarrekening te geven met een standaard advies hoe het geld te verdelen over sparen en beleggen afhankelijk van de leeftijdscategorie. Daarnaast een (beperkte) verzekering voor nabestaanden en klaar is Kees.
"Zo kan elke belegger zijn eigen afweging maken welke manier van beleggen het best bij hem of haar past. Het pensioenfonds stuurt dan jaarlijks, op basis van de beleggingsresultaten, het verwachte eindpensioen. De deelnemers kunnen tussentijds, binnen het fonds of erbuiten, bijsturen als de resultaten te mager zijn om het gewenste pensioen te behalen." Ja, dat laatste moet je vooral doen :) Dan wordt het huidige effect (aandelen verkopen als de koersen laag staan en kopen als ze hoog staan) alleen maar versterkt. Want dat domme gedrag, dat nu door de toezichthouders wordt voorgeschreven, zal alleen maar erger worden als de deelnemers zelf mogen kiezen. Slecht idee, JR
Volgens IEX's eigen regels moet dit draadje nu op slot?
Ik vond het afgelopen jaar verbijsterend dat de pensioenfondsen aandelen gingen verkopen terwijl deze zo laag stonden. Geef mij maar een geblokkeerde rekening bij Binck in combinatie met banksparen zodat ik zelf kan beleggen of sparen.
Verplichte pensioenen afschaffen. Iedereen een ouderdomspensioentje van de staat en voor de rest zelf regelen. Of niet als je daar geen behoefte aan hebt. Het is zeer demotiverend om aan de slag te gaan en vervolgens verplicht dikke premies af te staan om daar figuren als Brinkman mee te zien gokken.
Een groot voordeel van de huidige pensioenfondsen is dat het risico ook over generaties wordt gespreid. Er wordt over een lange termijn belegd en het effect van een (eenmalige?) daling van de waarden wordt over meerdere jaren gespreid. Bij een individuele belegging zou iemand van 65 afzonderlijk waarschijnlijk zeer defensief beleggen, met een matig rendement. Een koersdaling zou immers direct een veel lager pensioen tot gevolg hebben, wat onwenselijk is. Door de collectiviteit en het niet direct werken met een eigen potje, hoeft een daling in de waarden maar weinig (direct) effect op de pensioenen te hebben. Ook op oudere leeftijd kan er dus met enig risico worden belegd. Omdat er zo 'gemiddeld' een hoger rendement wordt behaald, en omdat door de collectiviteit en het dempend effect van het niet direct gekoppeld zijn van uitkeringen aan koersen, zal het rendement voor iedereen hoger worden dan bij die zekere risicoloze beleggingen. Met toch niet heel veel direct risico in de uitkeringen.
Het is heus niet voor niets dat een pensioenfondsbelegger uitgaat van een lange horizon, zoals 25-35 jaar en dus geen rekentruc. Een ingelegde pensioeneuro wordt gemiddeld tussen rond de 40e ingelegd en rond de 70e uitgekeerd. 10 jaar slaat nergens op. Dit is dus domme stemmingmakerij.
@rubbergrover - 14 jan 10, 17:07 "Een groot voordeel van de huidige pensioenfondsen is dat het risico ook over generaties wordt gespreid. Er wordt over een lange termijn belegd en het effect van een (eenmalige?) daling van de waarden wordt over meerdere jaren gespreid." Daar heb ik weinig van gemerkt de afgelopen tijd. Er is 1 slecht beleggingsjaar geweest en gelijk zitten de meeste pensioenfondsen in de problemen. Meteen wordt de prijscompensatie de nek omgedraaid. Niks spreiding over meerdere jaren.
Van elke ingelegde premie verdwijnt zeker 10...20...30?% als "kosten" in de zakken van bank-verzekeraar-of pensioenfonds-hotemetoten en hun tussenpersoon-holmaatjes. Tot op heden weten ze dit nog aardig onder het tapijt te vegen met hun telefoonboekdikke algemene voorwaarden en vage zelfverzonnen terminologie zodat u het alstublieft maar niet goed begrijpt. Aangroei, factor A en ander bullshit-gelul. Je wordt echt uitgekleed zonder dat je het merkt. Deze lui verdienen veel te makkelijk en risicoloos hun geld.
Maar het is volstrekt helder. IEDER bepaalt wat hij met zijn centen doet. Ten minste zo hoort het. Het kan dus nooit zo zijn dat een werknemer GEDWONGEN wordt te participeren in een geldverslindend onrendabel pensioenfonds. Helaas is dat wel de praktijk. gropet.
blaaskaak schreef:
Verplichte pensioenen afschaffen. Iedereen een ouderdomspensioentje van de staat en voor de rest zelf regelen. Of niet als je daar geen behoefte aan hebt. Het is zeer demotiverend om aan de slag te gaan en vervolgens verplicht dikke premies af te staan om daar figuren als Brinkman mee te zien gokken.
Hij heet tegenwoordig Nijpels. Bovendien gokken ze zelf niet. Dat laten ze doen. En eigenlijk is het ook geen gokken. Het is gewoon slecht beleggen, mede onder druk van rare DNB + FKT regels. Hoe dan ook, ongeacht de resultaten zitten die bestuurders op een leuk salaris, zonder enig risico. Dat wentelen ze af...
Hirsch schreef:
Maar het is volstrekt helder.
IEDER bepaalt wat hij met zijn centen doet.
Ten minste zo hoort het.
Het kan dus nooit zo zijn dat een werknemer GEDWONGEN wordt te participeren in een geldverslindend onrendabel pensioenfonds.
Helaas is dat wel de praktijk.
gropet.
Dikke vingers :-)?
RobertB67 schreef:
[quote=Hirsch]
Maar het is volstrekt helder.
IEDER bepaalt wat hij met zijn centen doet.
Ten minste zo hoort het.
Het kan dus nooit zo zijn dat een werknemer GEDWONGEN wordt te participeren in een geldverslindend onrendabel pensioenfonds.
Helaas is dat wel de praktijk.
gropet.
[/quote]
Dikke vingers :-)?
Leg uit! Groet.
Ik ben het met JR eens. JR stelt "Zo kan elke belegger zijn eigen afweging maken welke manier van beleggen het best bij hem of haar past. Het pensioenfonds stuurt dan jaarlijks, op basis van de beleggingsresultaten, het verwachte eindpensioen. De deelnemers kunnen tussentijds, binnen het fonds of erbuiten, bijsturen als de resultaten te mager zijn om het gewenste pensioen te behalen." Ja, dat laatste moet je vooral doen :) Dan wordt het huidige effect (aandelen verkopen als de koersen laag staan en kopen als ze hoog staan) alleen maar versterkt." Op zich ben ik voor een overheid die met zijn tengels van het geld van de burger afblijft om aan eigen politieke hobbies ter eigen glorie weg te gooien. Op sommige punten zeg ik echter; voorzichtig blijven met het direct toeschuiven van verantwoordelijkheden naar de burgers, want vele burgers kunnen mogelijk dat niet overzien. Dat vind ik dus ook met het onderwerp pensioen.Bij uitzondering moet de overheid daarin wat paternalistisch optreden. Tussen de burger en de pensioenbelegger moeten wat waarborgen zitten op het vlak van expertise. Dat is wat anders dan een Xander den Uyl van ABVO KABO die vriendje Ed Nijpels vraagt maar even voorzitter te worden van het ABP en kleine pensioenfondsen die maar wat aan rotzooien. Met de grondstelling van Marcel ben ik het 100% oneens derhalve. Marcel is gewoon een provocatieve ophitser in deze. Aardige vent maar het is niet anders. Groet, Jonas
Ik erger me al jaren aan de wijze waarop pensioen wordt opgebouwd. Waarom moet het via een collectief en waarom kan dat niet persoonlijk. Elke keer dat je van werkgever verandert, krijg je weer een andere regeling. De pensioen adviseurs zijn vaak niet bij machte om de regeling fatsoenlijk uit te leggen. Hebben ze iets te verbergen?
bert pit schreef:
Ik erger me al jaren aan de wijze waarop pensioen wordt opgebouwd.
Waarom moet het via een collectief en waarom kan dat niet persoonlijk. Elke keer dat je van werkgever verandert, krijg je weer een andere regeling. De pensioen adviseurs zijn vaak niet bij machte om de regeling fatsoenlijk uit te leggen.
Hebben ze iets te verbergen?
Mijn advies: Blijf weg bij alles wat naar lijfrentepolis ruikt! In het meest gunstige geval betaal je dadelijk 3,5% kosten per jaar + verborgen kosten in de beleggingsfondsen waar de verzekeringsmaatschappij in belegt. Ja maar het is aftrekbaar, zegt men dan. Ja, en over de eventuele uitkeringen betaal je belasting. Je kan nog beter gelijk je verlies nemen (belasting betalen) en zelf beleggen. Ook banksparen kan tegenwoordig interessant zijn....
bert pit schreef:
Ik erger me al jaren aan de wijze waarop pensioen wordt opgebouwd.
Waarom moet het via een collectief en waarom kan dat niet persoonlijk. Elke keer dat je van werkgever verandert, krijg je weer een andere regeling. De pensioen adviseurs zijn vaak niet bij machte om de regeling fatsoenlijk uit te leggen.
Hebben ze iets te verbergen?
Ja, het is ingewikkeld. Als je met 'collectief' bedoeld: het verzekeringsaspect, dan is het antwoord: het lang-levenrisico. Als je heel lang leeft (het zij je gegund), dan is een eigen mogelijk opgebouwde reserve misschien niet genoeg. Persoonlijk verzekeren? Alle vergelijkende onderzoeken hebben tot nu toe aangetoond dat er dan extreem veel kosten bij de tussenpersonen en de verzekeraars blijven hangen... En weet je zeker dat je het zelf beter kunt doen? Gefeliciteerd dan. Ik geloof dat voor mezelf ook (hoewel?), en ik heb veel kritiek op pensioenfondsen. Maar voor velen geldt dat niet. En wat dan? Dan betaal je later via de belasting voor hun minimum-uitkering.
HandeR schreef:
[quote=bert pit]
Ik erger me al jaren aan de wijze waarop pensioen wordt opgebouwd.
Waarom moet het via een collectief en waarom kan dat niet persoonlijk. Elke keer dat je van werkgever verandert, krijg je weer een andere regeling. De pensioen adviseurs zijn vaak niet bij machte om de regeling fatsoenlijk uit te leggen.
Hebben ze iets te verbergen?
[/quote]
Ja, het is ingewikkeld.
Als je met 'collectief' bedoeld: het verzekeringsaspect, dan is het antwoord: het lang-levenrisico. Als je heel lang leeft (het zij je gegund), dan is een eigen mogelijk opgebouwde reserve misschien niet genoeg.
Persoonlijk verzekeren? Alle vergelijkende onderzoeken hebben tot nu toe aangetoond dat er dan extreem veel kosten bij de tussenpersonen en de verzekeraars blijven hangen...
En weet je zeker dat je het zelf beter kunt doen? Gefeliciteerd dan. Ik geloof dat voor mezelf ook (hoewel?), en ik heb veel kritiek op pensioenfondsen.
Maar voor velen geldt dat niet. En wat dan? Dan betaal je later via de belasting voor hun minimum-uitkering.
Komop Hander, Je bedoelt dat velen hun pensioenpot zullen vergokken? Die minimum uitkering, je bedoelt daarmee AOW, daar hebben zij toch ook voor betaald terwijl ze werkten?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
923,71
+0,04%
EUR/USD
1,0818
-0,67%
FTSE 100
8.245,37
-0,48%
Germany40^
18.547,30
-0,56%
Gold spot
2.293,78
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.133,13
-0,23%
Stijgers
Dalers