Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

743 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 38 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Sir Piet 28 december 2009 19:01
    Energie volume krijgen we zeker niet met windenergie. Waarom doorgaan op een doodlopende weg en niet die miljarden investeren in onderzoek naar een blijvende oplossing en in de tussentijd in kernenergie investeren. Mochten deze onderzoeken in de komende 50 jaar succesvol zijn valt het afval probleem mee en wie weet is daar ook een oplossing voor.
  2. [verwijderd] 28 december 2009 19:22
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Ja en in een ander artikel lees je weer wat anders.

    Overigens ben ik niet enkel voor kerncentrales. Alleen in Nederland kan er best eentje bij om de energie-mix te verbeteren zonder dat het CO2 toevoegt.

    Als de overheid toch graag miljarden wil uitgeven doe het dan maar daaraan, komt het geld tenminste straks weer terug. Bij de windmolens ben je het kwijt.

    Of beter een kolencentrale, maar dan zit je weer met die lastige verdragen.
    Van mij mag er ook best een kerncentrale bij hoor.

    Maar net als windmolens kunnen kerncentrales niet echt concurreren met centrales op fossiele brandstoffen.

    En hoezo komt het geld met kerncentrales wel terug en met windmolens niet?

  3. [verwijderd] 28 december 2009 19:28
    quote:

    zzzaai schreef:

    Jij zegt dus eigenlijk Piet, dat we die bergen energie in wind gewoon moeten laten liggen...

    En die Kilowatt aan zonlicht per vierkante meter ook

    En met ons 20ste-eeuwse speelgoed blijven spelen?
    Ik dacht dat windmolens juist onder 20ste eeuws speelgoed vielen?

    Ik geloof zelf wel meer in zonne-energie. Behalve panelen kun je het ook in ramen verwerken, of mengen met verf. Allemaal veelbelovende technieken die een zeer lage kostprijs kunnen opleveren in massa-productie.

    Als we nu investeren in dergelijke technieken zou het over 15-20jaar wel eens snel kunnen gaan.

    Op het moment dat het commercieel maar rendabel is kan het zonder subsidie in no-time worden uitgerold.
  4. forum rang 4 Sir Piet 28 december 2009 20:04
    quote:

    zzzaai schreef:

    Jij zegt dus eigenlijk Piet, dat we die bergen energie in wind gewoon moeten laten liggen...

    En die Kilowatt aan zonlicht per vierkante meter ook

    En met ons 20ste-eeuwse speelgoed blijven spelen?
    Misschien moet je je toch wat meer verdiepen in deze miljarden verslindende energie die alleen maar draait op subsidie. Waar ik vandaan kom piepen ze al als een metro lijn een paar honderd miljoen duurder wordt en hier worder miljarden weg gekiepert en niemand zegt wat. Mevrouw Cramer gooit er een extra energie belasting tegenaan om het allemaal te kunnen betalen en zegt " dit willen we toch allemaal". Mij is nooit wat gevraagd.
  5. forum rang 4 Sir Piet 28 december 2009 20:36
    quote:

    Sir Piet schreef:

    [quote=zzzaai]
    Jij zegt dus eigenlijk Piet, dat we die bergen energie in wind gewoon moeten laten liggen...

    En die Kilowatt aan zonlicht per vierkante meter ook

    En met ons 20ste-eeuwse speelgoed blijven spelen?
    [/quote]

    Misschien moet je je toch wat meer verdiepen in deze miljarden verslindende energie die alleen maar draait op subsidie. Waar ik vandaan kom piepen ze al als een metro lijn een paar honderd miljoen duurder wordt en hier worder miljarden weg gekiepert en niemand zegt wat. Mevrouw Cramer gooit er een extra energie belasting tegenaan om het allemaal te kunnen betalen en zegt " dit willen we toch allemaal". Mij is nooit wat gevraagd.
  6. [verwijderd] 28 december 2009 20:38
    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    En hoezo komt het geld met kerncentrales wel terug en met windmolens niet?
    Ok correctie, het zal deels terugkomen.

    De kostprijs van een kerncentrale kun je met winstopslag doorberekenen. Dat lukt je met een windmolen niet, en subsidie is ook een kostenpost.
  7. forum rang 4 Sir Piet 29 december 2009 10:52
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=Ronald_uit_030]
    En hoezo komt het geld met kerncentrales wel terug en met windmolens niet?
    [/quote]
    Ok correctie, het zal deels terugkomen.

    De kostprijs van een kerncentrale kun je met winstopslag doorberekenen. Dat lukt je met een windmolen niet, en subsidie is ook een kostenpost.
    Natuurlijk is subsidie een kostenpost.
  8. [verwijderd] 30 december 2009 16:55
    quote:

    de bos schreef:

    [quote=rockefehler]
    Typische IEXer...het is altijd makkelijker iemand anders af te schieten dan zelf een constructieve bijdrage te leveren...
    [/quote]
    Het spijt me Constructieve bijdrages (letterlijk nemen dit keer) daar verdien ik mijn brood mee. Maar de ideetjes hier hoe goed bedoeld (en origineel!) ook, kan je onmogelijk serieus nemen. Leuk voor een wetenschapsquiz. Wie weet de juiste formule etc. maar volledig buiten de werktuigkundig/economische haalbaarheid.

    Met een drukvat met lucht in de mast haal je je enorme problemen op de hals voornamelijk de veiligheid, het wordt een soort bom. (Je krijgt verplicht te maken met stoomwezen/drukvaten regels) Je krijgt problemen met de temperatuur, controle en de opbrengst is gering.
    Je kan beter gewoon water omhoog pompen.
    @marique er is wel een windmolen die direct als gemaal wordt ingezet. Maar omdat je ten alle tijden wilt kunnen malen moet er ook een traditioneel gemaal zijn.

    Bovendien waarom moet de opslag van energie direct bij de molen plaatsvinden. Het mooie van het elektranet is juist dat dat overal kan. Verder heeft het niet veel met windenergie te maken, want als de prijs ok is krijg je vanzelf opslagruimte. (grote industrieen als hoogovens of aluminiumsmelters etc. die energiegebruik in de tijd kunnen varieren. nieuw is ook gebruik te maken van de batterij opslag. Als de electrische auto een succes wordt kan je met grootschalige gecoordineerde koppeling van al die batterijen dit probleem ook oplossen.
    Als windenergie veelbelovend en goedkoop is wordt dit probleem zo opgelost.
    Even voor het referentiekader, ik heb mij beziggehouden met berekeningen van zo'n mast en weet waar ik het over heb. Zie verder talloze proefballonnetjes op dit gebied (mag helaas niets over vertellen), maar zo vergezocht als hier kom ik ook niet vaak tegen. (zo slecht onderbouwd wel weer regelmatig)

    de bos

    De gevraagde data voor staal. De reden dat ik ironisch bedoelde te reageren is omdat die 300 MPa een raar getal is om aan een treksterkte te refereren, verder mijn opmerking over een koelkast is natuurlijk lullig, maar denk toch dat voor het merendeel hier dit nieuw is:
    S235 (=standaardconstructie staal ) Treksterkte 360 MPa=36 kg/mm2. Vloeigrens 235 MPa (vandaar de naam) 23.5 kg/mm2. (eigenlijk kgkracht maar vooruit)
    Toelaatbare spanning 235/1.5 =160 MPa Als er geen vermoeiing is. Voor drukvaten weet ik niet of je ook S690 mag gebruiken. (toelaatbare spanning ongeveer 400 MPa weer zonder vermoeiing)
    anders S360 of S460 als alternatief.
    Let er wel op dat de constructie van de mast al behoorlijk heeft te lijden van vermoeiing (door wind en golven!) en verzwaring van het gewicht voor de gewenste perslucht opslag is duur. Niet voor het materiaalgebruik, maar voor de funderings en plaatsingskosten (grotere drijvende kraan zie oa dockwise). Gewicht en hoogte is een issue met name voor deze kosten.

    OK, thx. Ik heb de neiging iets te fel te reageren af en toe...excuses daarvoor.

    Ik had natuurlijk de naam toelaatbare spanning moeten gebruiken, en die is kennelijk ongeveer 400MPa voor S690? Of misschien minder als je rekening met vermoeiing houdt. Dus die 30kg/mm2 is wel de juiste orde van grootte, en ik reken altijd heel ruw (orde van grootte). Ik zie ook dat ik me een factor 2 heb verrekend (dus 40 ipv. 20 bar). Maar goed, ik ken de wanddikte natuurlijk ook niet exact.

    Tja, is een technische discussie op dit forum nuttig...je zou zeggen, als het praktisch mogelijk was zou men het wel doen. De kans dat iemand hier met een practische mogelijkheid aankomt waar nog niemand aan gedacht heeft is heel klein, maar misschien niet verwaarloosbaar?

    De mooiste oplossing zou zijn een electrisch wagenpark met inwisselbare accu's, dan kunnen de ingeleverde accu's als buffer dienen.

    Wbt. perslucht lijkt me de voor de hand liggende oplossing om een oud gasveld te gebruiken. Alleen heb je wel een isotherme of adiabatische compressor nodig, en dat lijkt me een beetje lastig. Ik heb weleens zoiets bedacht (isotherm) voor een warmtemotor met een rendement dicht bij het theoretische Carnotrendement, om laagwaardige warmte om te zetten in electriciteit.
  9. [verwijderd] 30 december 2009 18:22
    quote:

    Sir Piet schreef:

    Energie volume krijgen we zeker niet met windenergie.
    Spanish wind power meets record 54 percent of demand

    LONDON (Reuters) - Spain's thousands of wind turbines supplied a record of over 54 percent of the country's electricity demand early on Wednesday, grid operator Red Electrica said.

    Spain has invested heavily in wind power generation over the last decade and first produced over half of its electricity from the low-carbon technology in November.

    A spokeswoman for Red Electrica said wind power output hit 54.1 percent of demand at around 0350 local time (0250 GMT) on Wednesday, equal to over 10,000 megawatts, or about 1.1 percent above the previous record set on November 9.

    The company's website indicates wind power output reached 54.6 percent 10 minutes earlier.

    (Reporting by Daniel Fineren, editing by Anthony Barker)

    www.reuters.com/article/idUSTRE5BT2K6...
  10. [verwijderd] 30 december 2009 21:00
    quote:

    rockefehler schreef:

    OK, thx. Ik heb de neiging iets te fel te reageren af en toe...excuses daarvoor.
    Dus die 30kg/mm2 is wel de juiste orde van grootte, en ik reken altijd heel ruw (orde van grootte). Ik zie ook dat ik me een factor 2 heb verrekend (dus 40 ipv. 20 bar). Maar goed, ik ken de wanddikte natuurlijk ook niet exact.

    Tja, is een technische discussie op dit forum nuttig...

    Ik heb weleens zoiets bedacht (isotherm) voor een warmtemotor met een rendement dicht bij het theoretische Carnotrendement, om laagwaardige warmte om te zetten in electriciteit.
    Maakt niet uit. Een technische discussie heeft wel zin als er met technisch verstand geschat wordt. Omdat dat overduidelijk niet gebeurde plaatste ik bovenstaande opmerking.
    30 kg/mm2 is aardig in de richting (voor vermoeiing een factor 10! lager als je niet netjes ontwerpt), maar het is voor een werktuigbouwer/constructeur vreemd om dat getal te moeten schatten vandaar. (net als de maximaal toelaatbare spanning van staal te refereren aan de treksterkte ipv de vloeigrens)

    Een carnot proces is natuurlijk het mooist voor een warmte motor, maar voor veel overal rendement moet de maximale temperatuur omhoog. (ook bij turbine hoe hoger de temperatuur hoe beter het rendement) Dat is lastig onder de grond.
    Mijn gevoel zegt perslucht veel te ingewikkeld veel verlies en hoge kosten. Daarnaast onhandig voor een offshore installatie.

    de bos
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 31 december 2009 10:52
    quote:

    rockefehler schreef:

    ...
    Ik had natuurlijk de naam toelaatbare spanning moeten gebruiken, en die is kennelijk ongeveer 400MPa voor S690? Of misschien minder als je rekening met vermoeiing houdt. Dus die 30kg/mm2 is wel de juiste orde van grootte, en ik reken altijd heel ruw (orde van grootte). Ik zie ook dat ik me een factor 2 heb verrekend (dus 40 ipv. 20 bar). Maar goed, ik ken de wanddikte natuurlijk ook niet exact.
    ...

    Wbt. perslucht lijkt me de voor de hand liggende oplossing om een oud gasveld te gebruiken. Alleen heb je wel een isotherme of adiabatische compressor nodig, en dat lijkt me een beetje lastig. Ik heb weleens zoiets bedacht (isotherm) voor een warmtemotor met een rendement dicht bij het theoretische Carnotrendement, om laagwaardige warmte om te zetten in electriciteit.
    Leuke discussie tussen jou en de bos over de haalbaarheid van die 'plofpalen'. Ik zelf geloof er niet in vanwege sterkte, gewicht, fundering, stoomwezen en nog zo wat (al was het een leuk idee van henk), maar het is goed dingen ook na te rekenen.

    Als ik jullie sterkte-berekeningen mag geloven, en uitga van een max. druk van 40 bar, dan is de opgeslagen perslucht-energie in een toren van 100 m hoog en een diameter van 5m, maximaal gelijk aan 21.000 MJ = 5,8 MWh. Zie mijn eerdere formuletje voor perslucht op Aarde.
    Geen straatje, maar een wijk, enkele uren... Is dat veel of weinig? Hoe lang duurt het comprimeren van die lucht bij gunstige wind?

    Nee, dan lijkt ondergrondse (adiabatische) opslag beter. Heb er geen verstand van, maar jrxs4all gaf al een leuke link :
    www.bine.info/fileadmin/content/Publi...

    Waarvan akte.
  12. Henk 31 december 2009 11:11
    HandeR,
    In je berekening van 24 dec zit nog een fout. De factor 3.91 die je berekent met ln(100/2) is onjuist. Je stelt dat bij verhogen van de druk van 2 naar 100 bar de energie toeneemt met een factor ln(100/2) = 3.91. Dat zou betekenen dat bij een verhoging van de druk van 2 naar 5.44 bar de energie toe zou nemen met een factor ln(5.44/2) = 1, en dat is natuurlijk niet zo.
  13. Henk 31 december 2009 11:31
    quote:
    Ik begrijp dat deze centrale vooral bedoeld is voor het opvangen van kleine verschillen tussen vraag en aanbod van electriciteit. De centrale gebruikt nog heel wat gas om de lucht bij de expansie op te warmen. Dat valt me niet mee.
    Het lijkt mij dat we in de toekomst naar een 'intelligent' net moeten waarbij het verbruik door het netwerk beïnvloed moet kunnen worden. Verbruikers zoals boilers en acculaders, maar misschien ook vaatwassers en wasmachines zijn geschikt om tijdelijk even te wachten met stroomafname. Als het netwerk de vraag met enkele procenten zou kunnen bijregelen, ben je al een heel eind.
    Het bijregelen zou misschien kunnen door constant de prijs te variëren of m.b.v. beloningen voor het tijdelijk verhogen/verlagen van de afname op verzoek van het netwerk.
  14. jrxs4all 31 december 2009 13:18
    quote:

    Henk schreef:

    [quote=jrxs4all]
    www.bine.info/fileadmin/content/Publi...
    JR
    [/quote]

    Ik begrijp dat deze centrale vooral bedoeld is voor het opvangen van kleine verschillen tussen vraag en aanbod van electriciteit. De centrale gebruikt nog heel wat gas om de lucht bij de expansie op te warmen. Dat valt me niet mee.

    Nee, de nieuwe centrale gebruikt geen gas. De centrale slaat, behalve de samengeperste lucht, ook de hitte op die ontstaat bij het comprimeren.

    Bij het expanderen wordt de opgeslagen hitte weer toegevoegd. Op die manier zou een rendement van zo'n 70% gehaald kunnen worden.

    Doe je dat niet (de hitte opslaan), dan zal het rendement heel laag uitvallen. En daarom zal het idee van perslucht opslaan in windturbines ook niet haalbaar zijn. Zoiet moet grootschalig aangepakt worden vanwege uitgebreide en complexe techniek van de compressoren en warmtewisselaars,

    JR
  15. forum rang 10 voda 31 december 2009 13:22
    China bij grootste producenten windenergie
    31 december 2009, 10:14 | ANP
    PEKING (AFN) - China heeft zich dit jaar opgewerkt tot de op twee na grootste producent van windenergie ter wereld. De capaciteit voor opwekking van windenergie bereikt de 20 gigawatt, zo meldde China's nationale energiebureau donderdag tegen persbureau Xinhua .

    Met die capaciteit is China na de Verenigde Staten en Duitsland de grootste producent van windenergie. De VS had in 2008 een capaciteit van ruim 25 gigawatt, China produceerde in dat jaar nog ruim 12 gigawatt aan windenergie. Het Aziatische land passeerde dit jaar Spanje, dat een kleine 17 gigawatt aan windenergie opwekt.

    China is voor de opwekking van energie voor 70 procent afhankelijk van kolencentrales. Daarmee stoot het van alle landen de meeste vervuilende stoffen uit, die verantwoordelijk zijn voor opwarming van de aarde. Maar de snel groeiende economie zoekt ook steeds meer naar alternatieve methoden voor energieopwekking. China stelt zich ten doel om in 2020 zeker 15 procent van de energiebehoefte op te wekken uit duurzame bronnen zoals wind en water.

    Eerder deze maand kreeg China nog veel kritiek te verduren voor zijn onwillige houding om tot een nieuw klimaatverdrag te komen bij de internationale top in Kopenhagen.
743 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 38 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 910,10 +0,93%
EUR/USD 1,0875 -0,03%
FTSE 100 8.241,77 +0,12%
Germany40^ 18.522,90 +0,64%
Gold spot 2.332,24 +0,23%
NY-Nasdaq Composite 16.857,05 +0,17%

Stijgers

Xior
+6,39%
Deceun...
+2,44%
AZELIS...
+1,37%
Lotus ...
+1,12%
Kinepolis
+1,09%

Dalers

Ageas
-3,75%
Tessen...
-2,96%
Recticel
-2,16%
Umicore
-2,01%
Aperam
-1,66%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links