Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Lukas Daalder - BeproevING
Volgen
BeproevING Lukas Daalder - 26 jun, 12:30 "Aegon is amper in te schatten, ING iets beter. Aandeel is een koopje, maar is het ook koopwaardig...?" www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Tenminste eens op een zinnige manier erover gesproken. Los van het "Het is een financial die zijn eng"
Eindelijk eens een verhaal zonder de paniekerige ondertoon die vele andere bijdragen teistert. Het is realisme wat de klok slaat. Wat zo opvallend is, dat de gewone gang van zaken zo weinig lijdt onder de crisis tot nu toe, zij het dat het met de verzekeringen duidelijk minder gaat. Ik zou mij zelfs kunnen voorstellen dat - afgezien uiteraard van voortgaande afschrijvingen en afboekingen - er in de banksector in K2 onbehoorlijk veel verdiend wordt, gegeven de grote spread tussen lenen en uitlenen (tegen 1% een jaar lang geld van de ECB). Ik zal mijn positie in ING (aandelen en opties) niet uitbreiden, maar evenmin afstoten. In een gespreide portefeuille moet ze zeker ING opnemen, lijkt me.
HOERA HOERA EINDELIJK EEN KWANTITATIEVE ANALYSE OP IEX!
Kijk dit zijn nog eens analyses. Goed gedaan "Lieverd" Meer van dit.
June 26 (Bloomberg) UBS AG, the European bank with the biggest losses from the credit crisis, raised about 3.8 billion Swiss francs ($3.5 billion) by selling shares and said it expects a second-quarter loss. -- Amsterdam, 27 Maart. ABN Amro heeft over 2008 winst geboekt, maar de kans is groot dat de bank als gevolg van de kredietcrisis en recessie dit jaar in de rode cijfers duikt. Dit maakte bestuursvoorzitter Gerrit Zalm vanmorgen bekend. -- Na de afschrijvingen op marktgenoteerde leningproducten komen dit en volgend jaar de daadwerkelijke verliezen op de grote kredietportefeuilles in het voetlicht te staan. Hier is nog niets op afgeschreven. Ook interessante kwesties voor de toekomst. Met hoeveel gaat ING haar balans verkleinen en wat gaat dat voor impact hebben op de winst? Of hoeveel extra kapitaal gaat ze ophalen en hoe beinvloedt dat de winstverdeling. Gaan we weer terug naar saai utilitietsbankieren met bijbehorende lage rentabiliteit en waarderingen op de beurs? Waarom zou een bank (als financieel beleggingsfonds in leningen) eigen boven de netto vermogenswaarde moeten noteren?
Redelijke analyse. Wel mis ik nog een onduidelijkheid rondom de bank-resultaten. Het is bekend dat de banken momenteel record-marges hebben op hun leningen. Met name in de VS, waar de FED ongelimiteerde leningen verstrekt voor bijna niets. Aangezien dit een tijdelijk karakter heeft (<3jaar) zou je dit er ook uit moeten filteren. edit - wat BJL ook zegt, in hoeverre bieden winstcijfers uit het recente verleden nu garanties voor de toekomst. Als banken terug naar "vroeger" gaan zou je misschien eerder naar de winstcijfers van 5-10jaar terug moeten kijken.
mooi stukje. Zoals anderen ook zeggen: eindelijk eens een echte analyse. Ik zou zeggen leg dit even voor aan Frank van Dongen: die komt niet verder dan: de werkloosheid stijgt dus de aandelen moeten dalen. Ik denk dat veel bears niet beseffen dat er inderdaad (zoals je hier duidelijk schetst) nog veel rampscenario's in de koers van het aandeel zitten. Dus geen slecht nieuws of vermindering van slecht nieuws zou daarom al moeten leiden tot stijging van het aandeel.
henkbres75 schreef:
Ik denk dat veel bears niet beseffen dat er inderdaad (zoals je hier duidelijk schetst) nog veel rampscenario's in de koers van het aandeel zitten. Dus geen slecht nieuws of vermindering van slecht nieuws zou daarom al moeten leiden tot stijging van het aandeel.
Of alleen al de verwachting dat het beter zal gaan (zeg maar de reden van de recente rally). Tijd zal het leren of die verwachtingen uitkomen en/of weer naar boven of naar beneden bijgesteld gaan worden.
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten. Je kunt je voorstellen dat het vertrouwen langzaam maar zeker wel weer terugkeert, en dat dit vertrouwen zich ook in de koersen laat zien. Je kunt je trouwens ook afvragen of het incalculeren van risico's, wat in dit stukje op een tamelijk binaire manier gebeurt, niet de facto juist de business van een financial is. En of je op deze manier niet eigenlijk juist de toegevoegde waarde van een financial uit de balans filtert. Immers, risicovolle leningen zijn op zich niet erg, als je er maar rekening mee houdt, zowel in prijsstelling als in waardering, dat je een deel van de leningen niet terugkrijft. Als je deze risicovolle leningen simpelweg uit de balans/omzet/winst haalt, doe je een goede financial volgens mij tekort.
rubbergrover schreef:
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten.
Volgens mij zijn de huidige waarderingen juist zeer rationeel bepaald. Eigenlijk zijn veel banken technisch failliet als je de activa op werkelijke waarde waardeert. De bijbehorende koersen zagen we in maart. Nu centrale banken de andere kant op kijken krijg je echter een ander scenario, er is nu een reele kans op voortbestaan. Echter om te zeggen dat de banken weer als vanouds kunnen opereren is een stap te ver.
lookingcharts schreef:
[quote=rubbergrover]
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten.
[/quote]
Volgens mij zijn de huidige waarderingen juist zeer rationeel bepaald.
Eigenlijk zijn veel banken technisch failliet als je de activa op werkelijke waarde waardeert. De bijbehorende koersen zagen we in maart.
Nu centrale banken de andere kant op kijken krijg je echter een ander scenario, er is nu een reele kans op voortbestaan. Echter om te zeggen dat de banken weer als vanouds kunnen opereren is een stap te ver.
Ben anders wel ff met 1500stukjes op $3 bij Citibank ingestapt..zul je zien ,eind 2009: $15..deed hetzelfde met LVS op $1,55..nu:$8,10..H6 PS..prettig weekend
technisch failliet? Waar baseer je dat precies op? Zelfs onder de oude, zeer strenge boekhoudregels, had vrijwel elke bank een stevig positief EV. De lage koersen waren meer omdat mensen zeer bang waren voor nationalisaties (en dan krijgen de aandeelhouders feitelijk niets meer voor de assets die eigenlijk van hun zijn). Ik denk dat de koersen nu hoger zijn voornamelijk omdat het nationalisatie gevaar kleiner lijkt te zijn geworden (maar het is er nog wel, daarom is een uitbraak van financials voorlopig uitgesloten, reele kans dat een aandeel nul waard wordt maakt in het algemeen dat niet veel mensen zin hebben in zo'n aandeel)
henkbres75 schreef:
technisch failliet? Waar baseer je dat precies op? Zelfs onder de oude, zeer strenge boekhoudregels, had vrijwel elke bank een stevig positief EV.
Als de bezittingen voor teveel op de balans staan lijkt het alsof het EV positief is, maar als je de werkelijke marktwaarde pakt krijg je een ander plaatje. Het is toch geen geheim dat men nog veel moet afschrijven? Zolang men aan de lopende verplichtingen kan voldoen zijn ze natuurlijk niet daadwerkelijk failliet. Maar stel je eens voor als de staatssteun/ garanties wegvallen, of dat het zeer ruime monetaire beleid wordt ingeperkt. Je hebt best kans dat de ECB/FED over een paar jaar weer een strak beleid gaan voeren, en dat men de zwakkere spelers laat vallen. Banken zullen dus ondanks alles op zoek moeten naar nieuw kapitaal, bijv. door meer aandelen uit te geven (= verwatering).
UBS, ABNOMRO en alle banken in Spanje..en dat zomaar op een mooie vrijdag! Gewenning doet de verslaving niet verzachten, erger: de drang naar meer en vaker gaat nu opkomen. Bankaandelen zijn uiterst risicovol, alle koerswaarde kan zomaar verdwijnen ...
henkbres75 schreef:
technisch failliet? Waar baseer je dat precies op? Zelfs onder de oude, zeer strenge boekhoudregels, had vrijwel elke bank een stevig positief EV.
De oude zeer strenge boekhoudregels? Waarbij je op leningen niets hoefde af te schrijven? Waarbij je op je eigen uitgegeven leningen wel winst mocht boeken omdat die in koers gedaald waren (omdat men bang voor faillissement is). Bekijk de boekhouding van Dexia voor de grap maar eens.
handyman6 schreef:
[quote=lookingcharts]
[quote=rubbergrover]
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten.
[/quote]
Volgens mij zijn de huidige waarderingen juist zeer rationeel bepaald.
Eigenlijk zijn veel banken technisch failliet als je de activa op werkelijke waarde waardeert. De bijbehorende koersen zagen we in maart.
Nu centrale banken de andere kant op kijken krijg je echter een ander scenario, er is nu een reele kans op voortbestaan. Echter om te zeggen dat de banken weer als vanouds kunnen opereren is een stap te ver.
[/quote]Ben anders wel ff met 1500stukjes op $3 bij Citibank ingestapt..zul je zien ,eind 2009: $15..deed hetzelfde met LVS op $1,55..nu:$8,10..H6
PS..prettig weekend
citi had je op 1 dollar moeten kopen he..
Ik draai de zaken liever even om! Bij ruim 2 miljard aandelen, een koers rond 7,50 en een genormaliseerde K/W van 8 zou er een nettowinst nodig zijn van circa 2 miljard. Dat is dan vóór afboekingen en verliezen op activa en ná (fiscaal niet aftrekbare) rente op de 4 perpetuals. Dat zie ik de eerste twee jaar nog niet gebeuren.Mijn aandelen heb ik weggedaan. Ik houd het maar op de circa 10 procent rendement op de perpetuals. Ik ben al blij als ING die rente kan blijven ophoesten! Met 2 procent eigen vermogen (boekwaarde) hoeft er maar weinig te gebeuren of ING is een volledig staatsbedrijf.
arjan k schreef:
[quote=handyman6]
[quote=lookingcharts]
[quote=rubbergrover]
Veel mensen (en instellingen?) zijn volgens mij op dit moment als de dood voor financials. Daardoor zal de vraag (en de koers) lager liggen dan je op rationele gronden zou verwachten.
[/quote]
Volgens mij zijn de huidige waarderingen juist zeer rationeel bepaald.
Eigenlijk zijn veel banken technisch failliet als je de activa op werkelijke waarde waardeert. De bijbehorende koersen zagen we in maart.
Nu centrale banken de andere kant op kijken krijg je echter een ander scenario, er is nu een reele kans op voortbestaan. Echter om te zeggen dat de banken weer als vanouds kunnen opereren is een stap te ver.
[/quote]Ben anders wel ff met 1500stukjes op $3 bij Citibank ingestapt..zul je zien ,eind 2009: $15..deed hetzelfde met LVS op $1,55..nu:$8,10..H6
PS..prettig weekend
[/quote]
citi had je op 1 dollar moeten kopen he..
Yes,maar wist toen niet of ze citi kapot zouden laten gaan; heb destijds daarvoor ING gekocht op €3,65 en jl week er uit op €6,89..prima!
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0768
-0,03%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.773,50
+0,00%
Gold spot
2.359,30
-0,06%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers