Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
AEX – 17/11 – Gaat de G20 ons redden?
Volgen
Illuminati schreef:
Ritjes, hij doet het als een strategie bij aankoop, m.a.w ik koop de aandelen wel, maar ik geloof er eigenlijk niet in. Feitelijk kun je dan net zo goed de hele actie achterwege laten, want het is een zero sum game, en dan kun je net zo goed sparen.
Ik had die dingen al en zag al aankomen dat 10 niet gehouden ging worden en heb er toen maar puts onder gezet om in elk geval het verlies te limiteren. Zou ik normalerwijs niet doen, want het is een zero sum game op z'n best, maar ik heb helaas een emotionele betrokkenheid :-)
Illu, Bij mij was het ook als bescherming van bezit dat ik reeds heb. Sem merkt er wel iets bij op. Hij hangt puts eronder voor waanzin van de markt. Ofwel, hij gelooft in het fonds maar door idioterie kan een fonds een tik naar beneden krijgen en heeft hij verzekering via zijn put. Ik hoop niet dat hij de huidige teruggans als idioterie bestempeld want dan had hij beter de hele aktie achterwege kunnen laten en gewoon niet moeten instappen. Sem betoogt trouwens ook dat hij van de winst van puts weer nieuwe stukken in het fonds koopt en een nieuwe put met lagere UP eronder hangt. Op die manier zou bij stijging een hefboom moeten ontstaan (immers meer stukken die profiteren bij hogere koersen) en moet het meer zijn dan een zero-sum game. Alternatief voor kopen van stukken is trouwens een (contraire) call kopen van de winst. Zoals hij dat noemt... Het is toch een methode die Sem al lang aanhangt? Heeft hij toch wel aardig het hoofd mee boven water gehouden of heeft ie op een andere manier zijn winsten gemaakt?
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
Illuminati schreef:
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
Illu, waarom puts gekocht en geen calls geschreven onder de stukken?
Illuminati schreef:
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
klopt, kijk maar eens in de porto van Sem vaak valt het erg tegen die combinaties Sem zit er ook voor de kleine particulier om te leren. Geeft wel nuttige informatie over hoe het allemaal werkt. Sem os positivo en in een neergaande markt minder succesvol. Zal echter nooit hele harde klappen krijgen door deze methode.
Illuminati schreef:
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
Illu, daar heb je gelijk in. De optie loopt vaak minder op dan de waarde van het aandeel minder wordt. En inderdaad van die winsten koop je niet heel veel stukken. Maar je kunt er wel iets van kopen. En is vooral bedoeld denk ik voor LT beleggers die geloven in het aandeel en stukken toch wel houden, ook al staan ze in de min. Die wachten dan tot het weer goed komt en intussen hebben ze een beetje gevangen op de put. En Sem zet daarnaast flink in op het dividendrendement al heeft ie daarin recent zijn vertrouwen verloren na het passeren van dividenden bij financials (zoals zijn 'kindje' ING).
ar33 schreef:
[quote=Illuminati]
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
[/quote]
klopt,
kijk maar eens in de porto van Sem
vaak valt het erg tegen die combinaties
Sem zit er ook voor de kleine particulier om te leren.
Geeft wel nuttige informatie over hoe het allemaal werkt.
Sem os positivo en in een neergaande markt minder succesvol.
Zal echter nooit hele harde klappen krijgen door deze methode.
Klopt hij is wel heel erg positivo. Is pas recent TA mee gaan nemen in zijn besluit om weer in te stappen. In de tussentijd heeft hij sinds januari al tal van koopacties gezien waarvan veel nu niet goed is uitgepakt. Zeker niet voor de KT.
Hij schrijft er vaak langlopende calls bij. Dus, netto zit daar niet zoveel premie in denk ik. Werkt denk ik goed als je bang bent in een bubble te zitten, gaat het (nog) verder omhoog, prima (gedwongen verkoop op hoger nivo); zakt het in, ook prima (bijkopen met winst call+put).Illuminati schreef:
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
skul schreef:
[quote=Illuminati]
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
[/quote]
Illu, waarom puts gekocht en geen calls geschreven onder de stukken?
Kan beiden. Puts kopen voor bescherming en OTM calls schrijven om geld mee te vangen. Als de boel daalt kan je calls terugkopen. Als de boel stijgt heb je wel een dubbel probleem in de opties: puts worden minder waard en calls meer en mogelijk moet je zelfs de stukken leveren. Je kunt de calls wel doorrollen natuurlijk.
dan kill je de upside en beperk je je downside dekking tot de premie van de geschreven call. Defeats the purpose dus. Bovendien doe ik allebei :-)skul schreef:
[quote=Illuminati]
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
[/quote]
Illu, waarom puts gekocht en geen calls geschreven onder de stukken?
Die Sem van berkel schreef vroeger op een teletekst pagina iedere dag een stukje. Dan hield die ook een pagina bij met zijn fondsen en vergeleek dat met de Aex performance. Na niet zo'n lange tijd, begon die te kloten Fondsen werden ineens ingebracht, aankoopprijzen verandert. De dubbel draai methode werd opgeheven omdat die zichzelf kapot had gedraaid. Dit was denk ik in 1998 of zo... Toendertijd gaf die de indruk een rijk man te zijn. Is die man nu nog steeds zo rijk? grt
wat ie dus feitelijk doet is een ouwe truuk die commissie churn heet. Koop een object en doe daar alles wat los en vast aan zit om cash te genereren. Lekker veel transacties, dus fijn voor je broker. Upside afgedekt, downside afgedekt, allemaal met kosten en dat om een instapprijs te beschermen. Hij kan bijna beter een longe call kopen en dan de maandopties eronder schrijven. Kost minder, geen risico, hogere leverage uiteindelijk. Dividend speelt een rol, maar zoals aangegeven wordt dat steeds minder. Voor het rendement kan ie beter mijn synth AEX doen en iedere dag dagopties schrijven :-)Ritjes schreef:
[quote=skul]
[quote=Illuminati]
Ritjes, in theorie kan hij nooit meer winst pakken op de put dan het verlies op de positie. Denk erom, eerst premie betalen (dat is extra) en dan bij expi een 0-verschil. Dan moet tussentijds de vola oplopen om wat winst te maken en daar koop je nooit veel stukken voor.
[/quote]
Illu, waarom puts gekocht en geen calls geschreven onder de stukken?
[/quote]
Kan beiden. Puts kopen voor bescherming en OTM calls schrijven om geld mee te vangen. Als de boel daalt kan je calls terugkopen. Als de boel stijgt heb je wel een dubbel probleem in de opties: puts worden minder waard en calls meer en mogelijk moet je zelfs de stukken leveren. Je kunt de calls wel doorrollen natuurlijk.
Inderdaad, hij zit daar in de eerste plaats om Sem rijk te maken, in de tweede plaats om Alex rijk te maken en in de laatste plaats om [vul hier je naam in] rijk te maken. Desondanks wel interessant voor beginners om kennis te maken met optiestrategieën. Het viel mij ook al op, dat hij nooit wat doet met calender-spreads, terwijl dat volgens mij best lucratief kan zijn. illu: wat bedoel je precies met synth AEX? langere gekochte call+geschreven put?
op en top schreef:
Die Sem van berkel schreef vroeger op een teletekst pagina iedere dag een stukje.
Dan hield die ook een pagina bij met zijn fondsen en vergeleek dat met de Aex performance.
Na niet zo'n lange tijd, begon die te kloten
Fondsen werden ineens ingebracht, aankoopprijzen verandert.
De dubbel draai methode werd opgeheven omdat die zichzelf kapot had gedraaid.
Dit was denk ik in 1998 of zo...
Toendertijd gaf die de indruk een rijk man te zijn.
Is die man nu nog steeds zo rijk?
grt
He dubbel draaien. Is hij net afgelopen week weer mee begonnen in zijn stukkies bij Alex. Op verzoek van stal gehaald schreef hij. Zou niet weten van wie... Wat mij opviel is dat hij verlies pakt als hij 30 % in de min staat en dan draait. Dus als een call niet loopt switcht hij naar de put. Weet niet of daar het draaien op slaat. Het lijkt mij dat je daarmee inderdaad kapot draait - juist draaien van call naar put nadat je al 30% mis zit en dus 30% met de put had kunnen maken lijkt me een verkeerde strategie. Kan je beter eerder uitstappen en gelijk de draai maken op het moment dat je ziet dat de trend anders is dan je denkt.
exactly, alleen misschien verstandig om tegenwoordig de geschreven put niet te doen als je er geen bezwaar tegen hebt veel liquiditeit in de call te investerenNítwit schreef:
Inderdaad, hij zit daar in de eerste plaats om Sem rijk te maken, in de tweede plaats om Alex rijk te maken en in de laatste plaats om [vul hier je naam in] rijk te maken.
Desondanks wel interessant voor beginners om kennis te maken met optiestrategieën.
Het viel mij ook al op, dat hij nooit wat doet met calender-spreads, terwijl dat volgens mij best lucratief kan zijn.
illu: wat bedoel je precies met synth AEX? langere gekochte call+geschreven put?
Ik lees net zijn stukje over dubbeldraaien. Hij zegt niets over van call naar put switchen op het moment dat er 30% verlies is. Hij heeft het over wachten tot de trend weer duidelijk is. Even over de duim weg: De maandoptie december doet atm 2k euri; 30% daarvan is 600, dus een verkeerde aex beweging van 12 punten zorgt voor stoploss.
Interessant; Is er een reden om voor zon synthetic te gaan ipv future? En waarom de put erbij? of schrijf je met een of andere ratio? Zelf ben ik sinds kort begonnen met een call 280 2010 en geschreven maandoptie (ook 280); heb (helaas) geen tijd om dagopties te schrijven :)Illuminati schreef:
exactly, alleen misschien verstandig om tegenwoordig de geschreven put niet te doen als je er geen bezwaar tegen hebt veel liquiditeit in de call te investeren
[quote=Nítwit]
Inderdaad, hij zit daar in de eerste plaats om Sem rijk te maken, in de tweede plaats om Alex rijk te maken en in de laatste plaats om [vul hier je naam in] rijk te maken.
Desondanks wel interessant voor beginners om kennis te maken met optiestrategieën.
Het viel mij ook al op, dat hij nooit wat doet met calender-spreads, terwijl dat volgens mij best lucratief kan zijn.
illu: wat bedoel je precies met synth AEX? langere gekochte call+geschreven put?
[/quote]
Wat het precies is, dat het systeem zal gaan redden weet ik niet, maar mooi is het niet... Tenminste, als ik naar statistiek van de Federal Reserve Bank of St.Louis kijk... -clip + F11 toets- gr.mineset
mineset schreef:
Tenminste, als ik naar statistiek van de Federal Reserve Bank of St.Louis kijk...
hmm. misschien is recessie dan zo erg nog niet.
Nítwit schreef:
Ik lees net zijn stukje over dubbeldraaien. Hij zegt niets over van call naar put switchen op het moment dat er 30% verlies is. Hij heeft het over wachten tot de trend weer duidelijk is.
Even over de duim weg: De maandoptie december doet atm 2k euri; 30% daarvan is 600, dus een verkeerde aex beweging van 12 punten zorgt voor stoploss.
Missch niet goed gelezen. Dacht dat hij dat bedoelde. Stoploss ligt in ieder geval op -30%. Zal t nog eens rustig lezen; wellicht begrijp ik dan wat ie bedoelt. Maar dan switchen naar de andere kant zou volgens mij niet handig zijn.
lekker zinnig dit draadje....welke invloed heeft de G20 nou eigenlijk?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
924,70
+0,11%
EUR/USD
1,0752
-0,21%
FTSE 100
8.228,48
-0,20%
Germany40^
18.487,80
-0,37%
Gold spot
2.309,23
+0,67%
NY-Nasdaq Composite
17.133,13
-0,23%
Stijgers
Dalers