Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Ik ga dus niet verkopen. Ben zeer content geweest met het feit dat Fortis deze week niet verhandeld is. Wou eerst gelimiteerd verkopen, maar dat heb ik geannuleerd. Waarom? Er zijn gewoon te veel vragen die nog open liggen omtrent de waarde van Fortis: 1-Niemand weet wat er in de holding exact zit. “The proceeds from the sale, announced on 3 October 2008, of the Dutch activities to the Dutch State for EUR 16.8 billion have been allocated as follows: • EUR 12.8 billion received for the Dutch banking activities (including ABN AMRO) remains within Fortis Bank; • EUR 4 billion received for the Dutch insurance activities goes to the Fortis Group 2. The EUR 4.7 billion proceeds in cash from the sale of the remaining 50% + one share of Fortis Bank to the Belgian State goes to the Fortis Group 3. The EUR 5.73 billion proceeds in cash from the sale of 100% of Fortis Insurance Belgium to BNP Paribas will go to the Fortis Group.” = 27,23 miljard opgehaald Wat staan daar exact aan schulden tegenover? Wie het precies weet mag het zeggen? 2-Hoe waardeer je de 66% participatie in de Structured Credit Portfolio af? EUR 10.4 billion zegt Fortis zelf. daarvan 66% = 6,864 miljard + 27.23 = € 34,094 miljard euro in de holding die de aandelen houdt. Maar een aantal vooraanstaande financieel analisten hebben al gezegd dat in de negatieve trend die er heerste tijdens de deal die Leterme slot, deze Structured Credit Portfolio te hard is afgewaardeerd. Ter vergelijk: Een maand geleden stond de Portfolio nog voor 17 miljard op de balans. Dat was dus al na afschrijvingen eerder genomen door Fortis naar aanleiding van de creditcrisis in de Verenigde Staten. 3-"The Belgian government has reached an agreement with BNP Paribas on the subsequent transfer of 75% of Fortis Bank SA/NV; the Belgian State will continue to own the remaining 25% of the company. • BNP Paribas will acquire 100% of Fortis" Wat gaat de Belgische Staat doen met die 25% aandelen van Fortis Bank België? Een optie is: Het is goed mogelijk als de rust op de financiële markten is wedergekeerd. Leterme zegt: Dit gedeelte gaat A-ook naar BNP-Paribas tegen welke prijs? Tegen cash of tegen aandelen? Een ding is zeker. De Belgische Staat zal op (korte) termijn de 25% belang gaan afstoten. Tenslotte is het niet de taak van een overheid om bankier te spelen. En de Belgische staat stort de (meer) opbrengsten in de Fortis Holding als pleister op de wonde voor de gedupeerde Fortis aandeelhouder. De kans bestaat ook dat de Belgische Staat zich voor de 25% in Fortis door BNP-Paribas in aandelen laat uitkeren. Die kunnen dan naar de holding. Of als de staat ze zelf houdt; ook hiervan het dividend in de vorm van warrants naar de gedupeerde Fortis-aandeelhouder. Vergeet niet dat Fortis een volksaandeel is zoals Ahold, dat is in Nederland. Er schijnen 800.000 Fortis-aandeelhouder in België rond te lopen. En leterme zal ook aan de herverkiezingen moeten denken. 4-Hoe word precies de 100% participatie in Fortis Insurance International NV afgewaardeerd? Die deed toch een flukse net. profit van EUR 102 miljoen in een half jaar tijd. X12 de winst is normaal. Zou dus voor 1,224 aan waarde op de balans van de holding kunnen. 5-Wat wordt de waarde van de BNP-Paribas warants? “De Belgische regering gaat met Fortis nv/sa een conventie sluiten waarbij "aan de aandeelhouders van deze groep het recht wordt toegekend op het deel van de meerwaarde en het resultaat dat hoger ligt dan de financiële last van de totale investering van de staat, vermeerderd met een redelijke risicopremie". Dit maakt het ministerie dinsdag bekend.” Lees ik als de Belg staat geeft het dividend 8,25 miljard aan BNP-Paribas aandelen terug aan de Fortis aandeelhouder. En meerwaarde van de BNP-Paribas koersstijgingen( winst bij koersstijgingen) bij verkoop van de Belg. Staat van de BNP-Paribas aandelen gaan ook naar de Fortis aandeelhouders. Want tenslotte heeft de Belgische Staat geen winst maken als oogmerk. En heel misschien koopt de Belgische Staat op termijn, als de financiële markten weer in rustiger vaarwater zijn de belangen wel terug van BNP-Paribas. En herstelt zij Fortis als financieel instituut, toch een stukje Vaderlands Trots in België. Wat is de waarde van de warrants? Ik zal het eens proberen: 132.6m new shares issued at €68), (bron: BNP-Paribas site) Dividend was 3,35 in 2007 zal nu zo ongeveer op 3 euro liggen. BNP paribas hoeft amper op VS- hypotheekderivaten afschrijvingen te nemen. 132*3= afgerond 400 miljoen : 2 mld. aandelen = 0,20 cent per aandeel. + ‘een redelijk risicopremie’ En dat is ook nu nog niet in te vullen hoeveel dat exact is. invest.bnpparibas.com/en/pid523/home.... media-cms.bnpparibas.com/file/20/6/32... 6-Omdat bij verkoop het misschien moeilijker aantoonbaar is óf en hoeveel aandelen je gehad had voor de schadeclaims. En meteen moet je de Fortissen nog in portefeuille hebben voor een bepaalde datum om in aanmerking te komen voor een schadevergoeding. Dan zul je ze maar net blindelings verkocht hebben. Conclusie: Ik ben er in ieder geval uit. Ik verkoop dus NIET. Te veel haken en ogen. Ik zit nu op een waarde in de holding in als alles omgezet is cash op 34, 09 + 1,2 mld. Internationale verzekeringen + 400 miljoen dividend = € 35,69 miljard. Ik weet exact de schulden niet. Maar als je dus dat (zou 14 miljard zijn, volgens Dierckx door Fortis Groep aangewend om het 66% belang in de portefeuille van gestructureerde producten te financieren(hoe gaat dat dan in zijn werk dan?) bedrag minus de 35,7 zal doen: 2 miljard aandelen zou je dus de intrinsieke waarde van Fortis moeten hebben= 10,845 .Maar dat bedrag moet te hoog zijn want men komt nu veelal uit op 3,5 per aandeel. Ik schat dat er tussen de 2 en 3 euro aan schade vergoedingen uit komt rollen per aandeel, naar 2 tot 3 jaar procederen zit je op 6,6 euro per aandeel. Zonder toekomstige groei van de dividenden van de Internationale verzekeringstak (nu 100 miljoen per jaar)en eventueel herstel en waarde stijgingen van de 66% van de gestructureerde producten. Als je die zou meenemen kom je weer hoger uit Dus ja: Wat is Fortis waard? Wie het écht met een mooie bereking die houdt snijd exact kan vertellen, die mag het zeggen
goed verwoord, ik verkoop ook niet. ze zullen er toch niet zo makkelijk mee weg komen?
Ik verkoop ook niet. Goede uitleg als het allemaal zo gaat.
maar we moeten dit natuurlijk niet accepteren, welke advocaat gaat hier werk van maken? en dan leest ik niets over de nederlandse, oplossing, want dit lijkt me belgs
Goed stuk (Ab) Stock Rocks . Ik verkoop ook niet, mede voor het bewijs en de toekomstige schadeclaim. De waarde van Fortis zou veel hoger moeten zijn, de opgebouwde winsten en de ingelegde gelden per aandeel is veel hoger. Dit weekend zou Fortis met berekeningen moeten komen, omdat anders maandag de handel niet gaat herstarten. Hans
als je het geld niet direct nodig hebt gewoon laten liggen
Blondy@home schreef:
maar we moeten dit natuurlijk niet accepteren, welke advocaat gaat hier werk van maken?
en dan leest ik niets over de nederlandse, oplossing, want dit lijkt me belgs
let op ! meld je hier aan! www.dgb.nl mvg
Ik verkoop ook niet, ik wil gewoon mijn eigendom terug. Alle aandelen bij VEB en beduveld.be aangemeld. We moeten strijden voor onze zaak. Dexia is gered zonder de aandeelhouders te onteigenen. Dus die hebben nog een kans dat het goed komt. Wij zijn nu mooi de klos. Als ABNAMRO naar de beurs gaat koop ik daar beslist geen aandelen van. Als je fiets gestolen is koop je die toch ook niet terug van de dief. Die sla je op z'n bek.
Hoe kom je aan die 30 miljard? Die 12.8 miljard van Bos voor Fortis Bank NL hebben de Belgen ingepikt door de koop van Fortis Bank Belgie, de eigenaar van Fortis Bank NL. Wat hadden de Belgen daar ook al weer voor betaald? 8 miljard of zo? Dat is de deal van het jaar dan.
FORTIS en mark Dutroux en LETERME zijn gezien in Monaco !! __ ze liepen hand in hand.
Goed stuk, AB-tje! Zelf verkoop ik ook niet (al is dat in mijn totale portefeuille geen gemakkelijke beslissing). Ik heb ook nog een bijkomende vraag voor de beide regeringen. Niet over het verschil tussen "kleine spaarders" die hun geld op de bank zetten en "kleine spaarders" die dachten de bank te helpen door van hun spaargeld aandelen van die bank te kopen. Maar het volgende: twee weken geleden nam de Belgische staat een 49% belang in Fortis België. Daarvoor werd € 4,7 miljard betaald. Vorige week kochten ze de rest (51%) voor € 4 miljard. Maar naar nu blijkt is daar € 10,8 miljard van het door Nederland betaalde geld bijgedaan (bij die bank). Hoe kan er door de Belgische regering minder zijn betaald (€ 8,7 mld) dan die kapitaal-injectie alleen? Moeten we daaruit begrijpen dat (1) de AAB op de balans van de bank stond en niet van de Holding en (2) deze aan Nederland verkocht werd met een boekverlies van ongeveer 1 mld (= verschil tussen 100% Fortis België voor de Be-regering voor en na het laatste weekend)? Kortom: inderdaad dient er nog veel inzicht verschaft te worden (aan ons, aandeelhouders) over de verschillende onderliggende transacties en de daarbij gehanteerde grondslagen en juridische constructies. Kees
Ik verkoop ook niet. Alles is al gezegd. En mijn conclusie heb ik getrokken.
Vandaag(zondag) zullen we als het goed is, meer te weten komen. De Belgische krant De Tijd had het in van haar PB's over een update van Fortis, nu zondag. NY-DJ-In 8.451,19 -1,49% Tja, als we maandag weer open moeten, dat valt het hopelijk mee. Kijkend naar het magere verlies waarop de Dow gesloten is. Waarschijnlijk herstel aan de Europese beurzen na de enorme afstraffing van afgelopen vrijdag. Da's in ieder geval dan prettig openen. www.tijd.be/home www.fortis.com www.tijd.be/nieuws/markten/Persconfer...
Nav de opschorting handel Fortis die maandag mischien opgeheven wordt: De Belgische aandeelhouders Fortis gaan waarschijnlijk een onwaarschijnlijk hoog bedrag Inzetten als verkoopkoers, te weten 20 euro of meer. het voorstel om 20 euro in te leggen als koers is geen illegale beinvloeding: het is duidelijk een 'statement' als protest tegen de gang van zaken. een ieder zal dit duidelijk kunnen/moeten zijn. immers zolang er geen kopers zullen zijn voor die prijs zal de koers automatisch bevriezen; het niet handelen op as maandag of van de week totdat er meer duidelijkheid is, ivm de acties van Deminor en de VEB (NL) zodat de rechter -naar ik als jurist verwacht- komt tot een onrechtmatige daad zijdens Fortis, lijkt me dan ook perfect idee. Dus ik steun het voorstel om met zijn allen domweg de koers op een absurd bedrag in te zetten. In plaats van als een gek zich in de verkoopcaroussel te storten, zoals van de week gebeurde. Het feit dat de media daar vuur op gooit tot mijn ergernis leidde tot een soort massapsychose, die ik 1 x eerder wereldwijd heb gezien: de dood van Princes Diana: de media klopte dat enorm op. Kom op voor jezelf en baseer je handelen op feiten ipv de primaire emoties van angst te volgen. Zolang aandeelhouders onderling solidair zijn op deze wijze zal iedere aandeelhouder er profijt van hebben doordat straks en duidelijkheid is en de markten zich wat stabiliseren. Het feit dat we door Fortis en de div betrokken partijen (Overheden) een oor aan genaaid hebben gekregen rechtvaardigd dat we met zijn allen een streep trekken door te weigeren te handelen in de aandelen. Het zou een unicum zijn, maar meteen een (p)krachtig instrument
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)