Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Jacques Potuijt - Nachtmerrie Fortis
Volgen
Nachtmerrie Fortis Jacques Potuijt - 29 sep, 12:45 "Fijn dat de Benelux inspringt, maar ING en BNP halen hun neus op voor Fortis. Waarom zou dat zijn...?" www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Hm, beetje laat mee sjaak:P mvg
Nou zaai, laat kun je het niet noemen. Waarschuwt al jaren voor Fortis. 'Afblijven', is zijn devies nog steeds. Binnen twaalf uur een reactie op de nieuwste ontwikkelingen. Dat is snel.
Jaaah, ik hoor nog steeds fortis dit en dat, maar kijk eens naar de andere financials En met resultaat de aex in de min, en nie zon beetje ook Ik zou nog ff snel om me heen kijken en wat aanpassinkjes maken maar ok mvg
Logisch dat bnp niet meer veel ging bieden. zo zijn banken nu eenmaal. een am. bank ging ook voor een paar honderd miljoen weg terwijl zelfs het hoofdkantoor nog meer waard was. Gelukkig voor fortis zijn de regeringen bijgesprongen en staan ze niet meer met de rug tegen de muur.
Ik blijf het een kwalijke zaak vinden. Mijn buren verkopen hun woning nu met een klein verlies. Kunnen zij ook bij de staat aankloppen voor steun? Wat te denken van alle beleggers in Fortis de laatste jaren..... Worden hun verliezen ook gecompenseerd? Zijn medewerkers van Fortis nu ambtenaar geworden???? Wordt nog een leuke onderhandeling met de bonden. Medewerkers Fortis ontvangen 15 maandsalarissen (incl. vakantiegeld)!
BNP heeft gewoon geprobeerd Fortis voor een prikkie te kopen, omdat ze wisten dat Fortis niet zo heel veel alternatieven meer had. En ook deze actie past in het massaal naar beneden praten van Fortis. Dat kon je vanmorgen weer mooi zien toen eerst de koers met 14% omhoog ging, vervolgens daalde tot -20% en daarna weer bijna net zo hard steeg toen het gezond verstand eindelijk weer eens de overhand kreeg.
Waar waren de toezichthouders toen zich het hele drama rondom ABN AMRO voltrok ??? Iedereen met gezond verstand wist dat Fortis een veel te grote stap nam. Boontje komt om zijn loontje !!! Lange leve RIJKMAN GROENINK, de belastingbetaler is nu indirect betaler van de Bonus van deze meneer. De belastingbetaler/spaarder betaalt nu de overname-gekte-premie voor het aandeel ABN AMRO ! Ook dit is een staaltje van winsten privatiseren en verliezen socialiseren ! Nu is het absurd dat elke financial met Fortis word vergeleken ! RBS likt ze wonden Santander is de grote winnaar Fortis defacto failliet. ING koopt de AAB voor n prikkie, tel uit je winst !!! Oftewel geen beter moment om nu financials te kopen !
Er dreigt gewoon een domino-effect, waarbij uiteindelijk alle banken mogelijk worden genationaliseerd. Lenen wordt voor bedrijven ongelooflijk duur, met faillissementen, nwe problemen voor banken, dalende bestedingen en oplopende werkloosheid tot gevolg... We gaan een fijne tijd tegemoet.
Kwaaie aap: ja dat ziet er niet goed uit. Komt de kredietwaardigheid van de gemiddelde consument ook niet ten goede, vrees ik. Dus niet alleen wordt lenen veel duurder, er zullen ook veel meer zekerheden worden gevraagd. Dus weer net als vroeger geld inleggen bij afsluiten van een hypotheek, etc. En vergeet niet dat het opkopen van die banken ook weer ergens van betaald moet worden. Dat zal de belastingen niet ten goede komen. Tenslotte wordt er wel beweerd dat de staat uiteindelijk niet failliet kan gaan (overigens een discutabele uitspraak wanneer je kijkt naar Weimar en Argentinië). Dat risico mag inderdaad zeer gering zijn, maar we kunnen wel collectief slaaf worden van onze schuldeisers.
Klippie schreef:
Waar waren de toezichthouders toen zich het hele drama rondom ABN AMRO voltrok ??? Iedereen met gezond verstand wist dat Fortis een veel te grote stap nam. Boontje komt om zijn loontje !!!
Blijkbaar lopen er dan niet veel mensen met gezond verstand rond. Dit is trouwens niet de eerste onderneming die op het randje van de afgrond heeft verkeerd door onverantwoorde overname(s). Alleen in NL al zijn diverse voorbeelden te noemen (KPN, Numico, Ahold, Getronics etc.) Keer op keer verkijken bestuursvoorzitters (en zijn collega's) zich op acquisities.
Blinker schreef:
Ik blijf het een kwalijke zaak vinden. Mijn buren verkopen hun woning nu met een klein verlies. Kunnen zij ook bij de staat aankloppen voor steun? Wat te denken van alle beleggers in Fortis de laatste jaren..... Worden hun verliezen ook gecompenseerd?
Zijn medewerkers van Fortis nu ambtenaar geworden???? Wordt nog een leuke onderhandeling met de bonden. Medewerkers Fortis ontvangen 15 maandsalarissen (incl. vakantiegeld)!
Iedereen heeft boter op zijn hoofd. Van de gemeenten die via het gemeentelijk grondbedrijf binnenliepen tot de banken die de Nederlandse huizenbubbel maar wat graag wilden financieren. Die smerige babyboomgeneratie: tot hun dertigste studeren, met 55 stoppen met werken, overwaarde incasseren en de volgende generatie met de rekening opzadelen.
Mr Greenspan schreef:
Keer op keer verkijken bestuursvoorzitters (en hun collega's) zich op acquisities.
Ik ken de statistieken niet, maar het lijkt mij dat grote overnames inderdaad maar zelden echt lonend zijn. In het algemeen kosten ze, zeker de eerste jaren, erg veel geld. In de rol van aandeelhouder ben je in het algemeen niet de partij die lacht aan het einde van zo'n rit. Toch gaan er naar mijn gevoel maar weinig bedrijven zó ernstig aan ten onder zoals nu Fortis.
Zwolle3 schreef:
........
Die smerige babyboomgeneratie: tot hun dertigste studeren, met 55 stoppen met werken, overwaarde incasseren en de volgende generatie met de rekening opzadelen.
Die zullen het niet makkelijk gaan krijgen als dit zo door gaat met oplopende inflatie en dalende beurzen. Het levensonderhoud wordt duurder maar de pensioenfondsen maken verlies ipv winst. De werkende generatie kan mogelijk nog een inflatie-compensatie 'eisen' maar als je met pensioen bent gaat dan niet zo makkelijk.
toffe_dude schreef:
[quote=Mr Greenspan]
Keer op keer verkijken bestuursvoorzitters (en hun collega's) zich op acquisities.
[/quote]
Ik ken de statistieken niet, maar het lijkt mij dat grote overnames inderdaad maar zelden echt lonend zijn. In het algemeen kosten ze, zeker de eerste jaren, erg veel geld. In de rol van aandeelhouder ben je in het algemeen niet de partij die lacht aan het einde van zo'n rit.
Toch gaan er naar mijn gevoel maar weinig bedrijven zó ernstig aan ten onder zoals nu Fortis.
Hoi dude, de statistieken zijn niet best. Er zijn ook diverse onderzoeken naar gedaan. Voor de ondernemingen die ik heb genoemd werd toen ook een faillisement gevreesd. Heb je de duikvlucht van bijv Getronics en KPN wel eens gezien?
Nu 3 regeringen een dominante positie hebben in Fortis, zou het misschien het verstandigste zijn op de ingeslagen weg manmoedig verder te gaan en ABN-AMRO gewoon verder integreren in de Fortis Groep onder nieuwe capabelere mensen met een accent op Nederlandse inbreng. Een weer opgesplitse bank met alle complicaties nu naar de ING toe zou deze een te grote macht geven. Beter is na herziening van de 2 corporate structuren er een stevig gefundeerde Beneluxbank van te maken en ze daarvoor de tijd van een 2 of 3 jaar te geven. De Europese bancaire sector wordt toch al verder geconsolideerd. Een stevig Fortis kan daarin een belangrijke rol spelen als de financiele stormen voorbij getrokken zijn. Staatsbenoemde commissarissen, een geintegreerde bedrijfsstructuur, een verbeterde financiele positie met staatssteun, het moet toch lukken na deze waan van de dag. Voor de financiele positie van Amsterdam en Brussel in Europees verband kan dit alleen maar positief uitwerken.
En Wouter Bos heeft zelf de overname van ABN AMRO door Fortis goedgekeurd. Klein foutje hoor. Net als de rest van de punten van de PVDA die vele tientallen miljarden hebben gekost en alleen maar ellende hebben opgeleverd. Ik vind dat de staat bij de bron moet beginnen en dat is de PVDA opheffen. Per direkt. Die partij heeft het land vele tientallen miljarden gekost aan alleen maar onzin. Ontwikkelingshulp zonder controle (Bouterse is er rijk van geworden bijvoorbeeld), allochtonenbeleid (alleen al 100 miljard!!!, cijfers van het CPB), Vogelaarwijken enz. Ik ben blij als er verkiezingen zijn, als het al niet te laat is.
Greenspan: Getronics gezien? Je bedoelt de Wang overname? Jazeker. Stuk aan meegedaan ook, althans ná de collaps die daarop volgde. Veel op verdiend toen het omhoog ging na het bijna-faillissement, en daar redelijk wat van teruggegeven op de rit naar beneden. Ben na het Italië verhaal volledig afgehaakt, toen was het mij duidelijk dat dat bedrijf ten onder zou gaan. Er zijn voorbeelden te over. Kleine, selectieve overnames van ondernemende partijen zijn interessant en voegen waarde toe. De megalomane overnames blijken echter keer op keer weer een toren van Babel te zijn. Wat betreft het comment hieronder: ik ben wel eens dat het een mooi plan is om goed gefundeerde banken op te zetten. Iets in mij zegt overigens van dat ze dat sowieso hadden moeten doen... maar soit. Het zou in een betere markt ook goed werken. De waan van de dag is er op dit moment niet naar, en ik neig ernaar om nog maar even met dat mooie plan te wachten en ze voorlopig gescheiden te houden. Als ik het goed begrijp loopt ABN veel minder risico dan Fortis op dit moment. Ik verwacht dat er nog een stuk meer banken zullen falen. Dat deze gebeurtenissen grote gevolgen hebben, behoeft denk ik weinig betoog.
edwin.c schreef:
En Wouter Bos heeft zelf de overname van ABN AMRO door Fortis goedgekeurd. Klein foutje hoor. Net als de rest van de punten van de PVDA die vele tientallen miljarden hebben gekost en alleen maar ellende hebben opgeleverd.
De investering van gisteren is ook al weer ruim een miljard minder waard (gezien de daling van Fortis vandaag). Maar een redding was toch noodzakelijk. De overname kon niet zo eenvoudig door Bos worden tegengehouden. Wel moet er in de toekomst veel strenger gekeken worden of een overname echt iets toevoegt en hoe die gefinancierd gaat worden. Vaak worden alleen bestuurders van beter van zo'n overname. NB juist de vorige bestuurders schenen nogal goed te zijn in het integreren (wellicht speelt hubris ook een beetje mee bij deze overname beslissing). De huidige bestuurders zijn waarschijnlijk niet capabeler. Misschien kan ING zijn centjes beter bewaren. Ik zie wel wie mijn nieuwe bank wordt.
kunnen ze niet een soort postgirobank (zoals vroeger de rijkspostspaarbank) maken van fortis, dan stap ik over.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,39
0,00%
EUR/USD
1,0881
-0,02%
FTSE 100
8.445,80
0,00%
Germany40^
18.875,90
+0,03%
Gold spot
2.391,32
+0,20%
NY-Nasdaq Composite
16.742,39
+1,40%
Stijgers
Dalers