Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Het verraad van Trichet en de ECB
Volgen
!@#$!@! schreef:
als een bank 1000 euro van een andere bank leent heeft het niks anders dan 1000 euro schuld aan die andere banken dus geen assets als dekking om uit te lenen.(denk ik :-) Het heeft nml nog geen eigen vermogen.
En inderdaad moeten banken naast liquiditeitsreserves ook nog eens eigen vermogen aantrekken (danwel overhebben) om nieuwe leningen te verstrekken.
Lees anders eens een keer een jaarverslag door van een (pure) bank. Dan wordt het allemaal een stuk duidelijker.
!@#$!@! schreef:
als een bank 1000 euro van een andere bank leent heeft het niks anders dan 1000 euro schuld aan die andere banken dus geen assets als dekking om uit te lenen.(denk ik :-) Het heeft nml nog geen eigen vermogen.
Toch wel. Elke bank heeft ook nog een rekening bij de Centrale bank. Als een bank 10 EURO leent van een andere bank, dan levert dat de volgende boeking op: Debet) 10E vordering op rekening centrale bank Credit)10E aan schulden aan de specifieke bank. De 10E zorgt voor een toename van het saldo op de rekening met de Centrale Bank ergo toename van de reserves. Via de multiplier kan de ontvangende bank dan 10 X gaan uitlenen. Tis nie anders.
Inderdaad geld verdwijnt niet door afschrijvingen, evenmin dat er geld verdwijnt als aandelenkoersen dalen (een andere misvatting van veel mensen). Afschrijvingen of dalende aandelenkoersen betekenen dat er minder waarde wordt toegeschreven aan een bepaald activum dan ervoor werd gedaan. Dit heeft niks te maken met de geldhoveeelheid. Deze draad bevat helaas een behoorlijk aantal misvattingen en gevallen van klok en klepel. Bijvoorbeeld stelt iemand dat gaan sparen niet tot geldvernietiging leidt omdat spaargeld ook tot geld wordt gerekend. Dit is ten dele waar en hangt af van welke definitie van geld je hanteert. Lang lopende termijndeposito's en verschillende andere spaarvormen vallen niet ander M3, de meest gangbare definitie van geld. Dagelijks opvraagbaar spaargeld, zit wel in M3. Ook zijn er mensen die denken dat de centrale bank maar ongebreideld staatsobligaties koopt en daarom geld schept. Ook dit is niet waar. Ten eerste verbiedt het zogenoemde artikel 101 van het Verdrag van Maastricht het de centrale banken om direct staatsschuld van de overheid te kopen. Centrale banken is het dus verboden om overheden direct te financieren. Ten tweede zijn de obligatieportefeuilles van de meeste centrale banken helemaal niet zo extreem groot en zeker niet de portefeuilles in euros. Bovendien verandert de omvang van die portefeuilles helemaak niet veel. Je kan dan ook moeilijk beweren dat centrale banken met hun portefeuilles indirect geld creeren. Daar komt nog bij dat als de portefeuilles toenemen en dus het interbancaire geldtekort afneemt, de centrale bank hierop reageert door de beleningen aan banken te verkleinen (de zogenoemde MROs). Als ze dat namelijk niet zouden doen zou er te veel geld in de interbancaire markt komen en zouden de banken excess reserves hebben en de geldmarktrente naar nul zakken. Ook schrijft iemand het misverstand op dat onderpand op leningen van de centrale bank aan de banken als activum op de balans komen en wordt gebruikt om weer nieuw geld te creeren. Daar klopt dus niks van. Ten eerste wordt de omvang van de kredietverlening van centrale banken aan de commerciele banken alleen bepaald door de reserveverplichting. Ten tweede is onderpand geen activum van de centrale bank. De onderpandgever blijft eigenaar van het onderpand. Alleen in geval van faillissement zal overdracht naar de centrale bank plaatsvinden. Als zou gebeuren wat deze schrijver beweert, zou de centrale bank balans over tijd explosief moeten stijgen. En dat is niet het geval. Heeft u wel eens een centrale-bankbalans onderzocht en nagegaan wat de verschillende posten beweegt? Zo ja, dan zou je weten dat centrale banken geen mega geld scheppers zijn. Dat is een sprookje. De echte geldscheppers zijn de commerciele banken en die doen dat als er vraag van het publiek naar geld is. Door de rente te verhogen, kan de centrale bank proberen dit gedrag van het publiek te veranderen. En dat is prcies hoe het werkt. Niet anders.
Return On Thoughts schreef:
De 10E zorgt voor een toename van het saldo op de rekening met de Centrale Bank ergo toename van de reserves. Via de multiplier kan de ontvangende bank dan 10 X gaan uitlenen. Tis nie anders.
nu wordt het wel helemaal hocus pocus.
BJL schreef:
[quote=Return On Thoughts]
[quote=BJL]
tuurlijk pacito.
[/quote]
Pacito heeft wel gelijk, ik denk dat jij het nog niet helemaal begrijpt...
Tamelijk onzinnige redenering dat de multiplier wel voor het gehele systeem zou gelden maar niet voor een individuele bank.... Hoe moet dat dan werken?
[/quote]
Wat denk je zelf?
Ik stort 100 euro (opgevist vanonder het kussen) bij de ABN AMRO. Die leent dat uit aan Pieterse, die daarmee iets koopt van Klaassen die een rekening heeft bij de Rabobank.
Hoe wil de ABN AMRO 1000 euro uitlenen die ze niet heeft?
ABN AMRO t=0
Activa
Cash 10
Passiva
EV 10
ABN AMRO t=1
Activa
Cash 10
Lening 100
Passiva
Deposito 100
EV 10
Lening = 0 + 100 (lening aan Pieterse)
Cash = 10 + 100 (van mij) - 100 (aan Rabobank)
Deposito = 0 + 100 (van mij) + 100 (lening aan Pieterse) - 100 (die betaald aan Klaassen bij Rabobank) = 100
Wat dacht je van: ABN AMRO t=0 Activa Cash 10 Passiva EV 10 ABN AMRO t=1 Activa Cash 10 RC Nederlandse bank 100 Passiva Deposito 100 EV 10 En vervolgens gaat de bank geld maken, bijv 400 euro aan Pieterse lenen: Activa Cash 10 RC Nederlandse bank 100 Vorderingen 400 Passiva Deposito 500 EV 10 En dan gaat Pieterse 100 EURO uitgeven aan iemand met een reking bij de Rabobank Activa Cash 10 RC Nederlandse bank 0 !!! Vorderingen 400 Passiva Deposito 400 EV 10 In dat laatste geval heeft de ABN een probleempje, kwestie van nieuw geld aantrekken over extra financiering van de Nederlandse bank Et voila 100 EURO is naar 500 EURO gegaan.
ikke4000 schreef:
De echte geldscheppers zijn de commerciele banken en die doen dat als er vraag van het publiek naar geld is. Door de rente te verhogen, kan de centrale bank proberen dit gedrag van het publiek te veranderen. En dat is precies hoe het werkt. Niet anders.[
Dat lijkt me het belangrijkste zinnetje. Pacito
BJL schreef:
[quote=Return On Thoughts]
De 10E zorgt voor een toename van het saldo op de rekening met de Centrale Bank ergo toename van de reserves. Via de multiplier kan de ontvangende bank dan 10 X gaan uitlenen. Tis nie anders.
[/quote]
nu wordt het wel helemaal hocus pocus.
Klopt, de een snapt het eerder dan de ander. Snap jij het nu wel?
Return On Thoughts schreef:
En dan gaat Pieterse 100 EURO uitgeven aan iemand met een reking bij de Rabobank
Activa
Cash 10
RC Nederlandse bank 0 !!!
Vorderingen 400
Passiva
Deposito 400
EV 10
In dat laatste geval heeft de ABN een probleempje, kwestie van nieuw geld aantrekken over extra financiering van de Nederlandse bank
Et voila 100 EURO is naar 500 EURO gegaan.
Precies, dus dat kan de ABN AMRO niet doen. Handig trouwens dat je de getallen wijzigt, dat maakt het nog wat duidelijker.
Dit zou toch iedereen kunnen zien.leerlingen.hetassink.nl/economie/Uitl... Pacito
ja, en daarbij ga je er vanuit dat alle mensen die bij bank A lenen dit gebruiken om te betalen aan anderen die dit bij bank A zullen aanhouden. voorbeelden met slechts 1 bank gaan feitelijk over het bankenstelsel als geheel, en niet over een individuele bank.
en voor de rest kan ikke4000 het vast beter uitleggen, want blijkbaar is mijn uitleg of te onduidelijk of gericht aan dovemansoren
BJL schreef:
ja, en daarbij ga je er vanuit dat alle mensen die bij bank A lenen dit gebruiken om te betalen aan anderen die dit bij bank A zullen aanhouden. voorbeelden met slechts 1 bank gaan feitelijk over het bankenstelsel als geheel, en niet over een individuele bank.
Geheel waar, maar dat verandert het principe niet. Pacito
ja, dat is nl. precies de crux van het verschil tussen een individuele bank (A) en het bankenstelsel (B). (A) kan makkelijk aan nieuwe reserves komen, maar deze niet/nauwelijks met een multiplier gebruiken (B) kunnen niet/nauwelijks aan nieuwe reserves komen, maar deze makkelijk met een multiplier gebruiken
Het verhaal waar pacito naar verwijst toont heel aardig een aantal van de dingen die ik ook zei. Zo illustreert het dat het besluit van Anna om 1000 euro op een spaarrekening te zetten, leidt tot geldvernietiging (in het artikel noemen ze het transformatie, maar het komt op het zelfde neer namelijk een afname van de geldhoeveelheid. Ook laat het zien dat een bank op basis van het geld dat in eerste instantie binnenkwam weer een deel kan gebruiken in uitzettingen via kredietverstrekking. Wat het verhaal niet vertelt, is dat er natuurlijk wel vraag naar dat krediet moet zijn. Die vraag zal afhangen van de hoogte van de rente. Net als het spaargedrag van Anna van de hoogte van de rente afhangt. Door de rentestand te beinvloeden, probeert de centrale bank het spaar en kredietgedrag van het publiek te beinvloeden en dat bepaalt uiteindelijk de geldhoveelheid. Bedankt voor deze nuttige link, pacitio.
spaarrekeningen vallen gewoon onder M2 trouwens volgens mijn weten?
De meeste spaarrekeningen vallen onder M2 maar het artikel in de link gaat uit van M1. De preciezere definities zijn als volgt: M1: a narrow monetary aggregate that comprises currency in circulation plus overnight deposits held with MFIs and central government (e.g. at the post office or treasury). M2: an intermediate monetary aggregate that comprises M1 plus deposits redeemable at a period of notice of up to and including three months (i.e. short-term savings deposits) and deposits with an agreed maturity of up to and including two years (i.e. short-term time deposits) held with MFIs and central government. M3: a broad monetary aggregate that comprises M2 plus marketable instruments, in particular repurchase agreements, money market fund shares and units, and debt securities with a maturity of up to and including two years issued by MFIs.
BJL, bedankt. Het heeft me weer eens over het onderwerp doen lezen. We komen eigenlijk op hetzelfde uit. Ik probeer het altijd te vereenvoudigen om het beter te begrijpen. Soms misschien net wat teveel. Ook Ikke4000 en ReturnOnThoughts bedankt. Pacito
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
901,84
-0,36%
EUR/USD
1,0894
-0,08%
FTSE 100
8.262,75
0,00%
Germany40^
18.539,10
-0,37%
Gold spot
2.343,82
-0,30%
NY-Nasdaq Composite
16.828,67
+0,56%
Stijgers
Dalers