Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Doelrisicoprofiel Select Beleggen bij de Rabo
Volgen
Ik beleg bij de rabo volgens een defensief profiel in aandelen,obligaties en beleggingsfondsen. Daarnaast heb ik ook nog geld op een deposito staan. Nu heb ik een geschil met de rabo omdat het afgelopen jaar natuurlijk niet zo best was. Mijn portefeuille is tien procent in waarde gedaald ,dat is niet waar zegt de rabo want wij tellen uw deposito ook bij het belegd vermogen en dan is het maar zes procent. Ik vind dit behoorlijk irritant mede door het lezen van vanmorgen in de Financiele Telegraaf het stuk van Sem van Berkel. Hoe kijken jullie hier tegenaan???
Ik kan natuurlijk vanaf hier niet bepalen wat u besproken heeft, maar als u belegt volgens een defensief profiel is het wel logisch dat hier naast aandelen, obligaties, beleggingsfondsen, ook een gedeelte spaargeld wordt aangehouden (in deze dan het deposito). Of dit deposito nou wel of niet mee moet worden genomen in de bepaling van het verlies ligt aan uw afspraken.
Dat defensief profiel, heeft dat een percentage met cash? Als dat zo is dan heeft Rabobank een punt.
Even een paar punten: * Volgens mij is het correct dat ook kortlopende obligaties/deposito's worden meegerekend in het risico. Aandelen hebben zowiezo een hoge volatility, en deze kan voor jouw defensieve profiel alleen gedempt worden met (kortlopende) obligatie en geldmarktpapier. * Wat Sem van Berkel betreft (zie www.sem.nl) die was vandaag groot in het nieuws (zie Telegraaf/DFT) het volgende: hij gaat in 5 aandelen. Dat is wel heel weinig. Dan loop je veel te veel bedrijfsrisico (zie Ahold, Bearn Stearns, etc.). Tuurlijk hij biedt ook een portefeuille aan met extra putopties, maar dat dempt het rendement.
Croissant schreef:
Ik beleg bij de rabo volgens een defensief profiel
in aandelen,obligaties en beleggingsfondsen.
Daarnaast heb ik ook nog geld op een deposito staan.
Nu heb ik een geschil met de rabo omdat het afgelopen jaar natuurlijk niet zo best was.
wat bedoelt u met het afgelopen jaar. 2007? dan is -10% voor een defensief profiel, maar ook -6% een (te) fors verlies.
BJL schreef:
[quote=Croissant]
Ik beleg bij de rabo volgens een defensief profiel
in aandelen,obligaties en beleggingsfondsen.
Daarnaast heb ik ook nog geld op een deposito staan.
Nu heb ik een geschil met de rabo omdat het afgelopen jaar natuurlijk niet zo best was.
[/quote]
wat bedoelt u met het afgelopen jaar. 2007?
dan is -10% voor een defensief profiel, maar ook -6% een (te) fors verlies.
Het is leuk die profielen, maar in het hierboven beschreven voorbeeld dat er -10% danwel -6% is gemaakt, is dit dan teveel voor een defensief profiel? Hier kan je lang of kort over praten, maar het is redelijk subjectief (binnen bepaalde grenzen). Waarom wordt er niet met harde(re) criteria gewerkt?
gezien het feit dat zowel obligaties als aandelen een positief rendement neergezet hebben in 2007 ben ik wel benieuwd hoe ze aan een dergelijk verlies zijn gekomen. structured products?
Forfun schreef:
Hier kan je lang of kort over praten, maar het is redelijk subjectief (binnen bepaalde grenzen). Waarom wordt er niet met harde(re) criteria gewerkt?
Ja, een betere manier is waarschijnlijk om het resultaat tegen een van tevoren afgesproken benchmark (bestaande uit standaardindices in gewenste verhouding die overeenkomt met risicoprofiel) af te zetten.
Dat is nu juist het probleem van dat dempen. Vorig jaar augustus kocht ik op advies van de rabo voor anderhalve ton ING Premium Dividend. Daar was volgens hem weinig risico omdat er putopties voldoende onder zouden zitten,op dit moment zit ik daarmee veertig duizend in de min. De verdeling van mijn portefeille is 35/65 obligaties en beleggingsfondsen,zo staat het ook in mijn beleggingsovereenkomst. Producten Aandelen,obligaties en beleggingsfondsen, daar heb ik voor getekend en geen cash. Bij ING zei men dat het alleen logisch zou zijn als een deposito erbij wordt geteld, het dan ook telkens vermeld zou moeten zijn op het beleggingsoverzicht!!
Hmmm, zelf zou ik niet verwachten dat ING iets anders zou zeggen. Altijd leuk een nieuwe portefeuille.
Croissant schreef:
Vorig jaar augustus kocht ik op advies van de rabo voor anderhalve ton ING Premium Dividend.
Daar was volgens hem weinig risico omdat er putopties voldoende onder zouden zitten,op dit moment zit ik daarmee veertig duizend in de min.
Dat lijkt me heel sterk.
Croissant schreef:
Vorig jaar augustus kocht ik op advies van de rabo voor anderhalve ton ING Premium Dividend.
Daar was volgens hem weinig risico omdat er putopties voldoende onder zouden zitten,op dit moment zit ik daarmee veertig duizend in de min.
Hoe kan dat? De slotkoers van juli 2007 was 26,61 en de slotkoers van augustus 2007 was 25,98. Als we het gemiddelde nemen komen we uit op 26,3. U heeft dus ongeveer 5703 participaties. De koers stond vandaag op 22,83 euro. Uw bezit is ongeveer 130200 euro waard. Verder hebt U nog minimaal 2 keer 0,48 euro aan dividend ontvangen, minus 15% dividendbelasting is 4650 euro. Het totale bezit is dus 134850 euro waard. Volgens Uw opgave is Uw bezit 110000 euro waard. Hier klopt iets niet!
Het rendement staat natuurlijk apart,ik bedoel alleen de werkelijke waarde van de portefeuille. Ik heb ze trouwens niet in augustus maar op 7 juni gekocht ,toen stond er 27.75 op de teller.
dan nog is het zeker geen 40000 euro verlies... kan verder ook weinig over gezegd worden of er te veel in dat fonds is belegd of niet als we niet weten welk % erin gestopt is. 5%-10% in een dergelijk fonds lijkt me prima passen in een defensieve portefeuille. 50% bijvoorbeeld dan weer niet.
Croissant schreef:
Het rendement staat natuurlijk apart,ik bedoel alleen de werkelijke waarde van de portefeuille.
Ik heb ze trouwens niet in augustus maar op 7 juni gekocht ,toen stond er 27.75 op de teller.
Eerst was het augustus en nu is het juni. Als ik het goed begrijp, heb je een verlies van 10%geleden over effecten. Maar als ik tussen de regels doorlees, krijg ik de indruk dat je niet uitgaat van 1 januari 2007 t/m 31 december 2007. Waarschijnlijk ga je uit van juni 2007 t/m december 2007. Klopt dit?
Ik heb eerder al aangegeven dat de portefeuille voor 35% uit aandelen bestaat en voor 65% uit obligaties in totaal 4 ton. In totaal heb ik een papieren verlies ook op de obligaties van 50000,-. en dit alles dus in een defensief profiel.
Ik ga uit van juni 2007 t/m heden.
Croissant schreef:
Ik heb eerder al aangegeven dat de portefeuille voor 35% uit aandelen bestaat en voor 65% uit obligaties in totaal 4 ton.
In totaal heb ik een papieren verlies ook op de obligaties van 50000,-.
en dit alles dus in een defensief profiel.
dan zit je dus opgescheept met allerlei niet veilige obligatietroep. 20% verlies op obligatiedeel in een defensieve portefeuille is absoluut onacceptabel en daar zou ik zeker werk van maken. en dus volledige aandelendeel in 1 beleggingsfonds (meer dan 35% blijkbaar ook nog eens). ook dat lijkt me strijdig met goed vermogensbeheer (prudent man rule)
BJL schreef:
dan zit je dus opgescheept met allerlei niet veilige obligatietroep. 20% verlies op obligatiedeel in een defensieve portefeuille is absoluut onacceptabel en daar zou ik zeker werk van maken.
Dat hoeft niet. De vraag is of het dividend wordt meegerekend. rendement juni 2007 t/m maart 2008 (exclusief dividend): ING First Class Obligatie Fonds -3,9% ING Premium Dividend Fonds -16,7% 35% aandelen + 65% obligaties geeft een verlies van 8,4%.
FYI eind juni t/m eind maart: obligaties: ishares 3-5yr govt +6.0% ishares 7-10yr govt +7.7% aandelen: ishares msci world -19.8% ishares euro stoxx -18.7% ishares emerging mkt -8.6% vastgoed: ishares europ. prop. -13.2% grondstoffen: robeco commodities +18.1% een normale defensieve portefeuille met 65% in obligaties en 35% in wereldwijde aandelen (msci world) zou dus op een rendement uitkomen van een kleine min 3%.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
923,71
+0,04%
EUR/USD
1,0818
-0,67%
FTSE 100
8.245,37
-0,48%
Germany40^
18.547,30
-0,56%
Gold spot
2.293,78
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.133,13
-0,23%
Stijgers
Dalers