Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

AEX-22/2- even een Icarus-effect

451 Posts
Pagina: «« 1 ... 18 19 20 21 22 23 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 izdp 22 februari 2008 23:53
    quote:

    Illuminati schreef:

    Ik herriner me ook nog een 15 miljard reddingsplan voor deze klojo's. Met een soortgelijke market reaction (weer een dag later weg).

    Al met al zullen we uiteraard maandag 458 en hoger proberen, maar dat had vandaag net zo goed gekund.
    Maar daar hebben we voor de rest van de week geen fuck aan; het verandert niets.

    Die monoliners maken namelijk op de middellange termijn geen moer uit. Als de sub prime shit die ze verzekeren allemaal in default komt, komen de verliezen alsnog, en wel bij de verzekerden, omdat de verzekeraar er niet meer is.
    Het enige wat men ermee wint door ze nu AAA-status te laten behouden is dat de banken NU niets hoeven af te schrijven <zeg maar>. Maar als de volgende ARM reset cycle tot defaults leidt, begint het hele spel opnieuw. Het redden van de monoliners is een stopgap, niet meer dan dat.

    De kredietcrisis an sich wordt er niet mee opgelost, de balansen van de banken die subprime hebben moeten sowieso eerst aansterken; daarvoor draaien ze de kredietkraan gewoon strak.

    Als, en dat is een grote als, AMBAC (en MBIA niet te vergeten, want die is groter) inderdaad worden gered middels een kapitaal injectie van de banken, zijn ze bezig met "re-insuren"; als het dan fout gaat, hebben ze een dubbele sigaar uit eigen doos.

    Kortom, er is nu een gaatje mogelijk gedicht, maar dat verandert weinig aan het underlying probleem van het bestaan van de subprime debt zelf.

    Kortom, maandag uitgebreid vieren en de beer vreten voordat die geschoten is, dinsdag hopelijk het plan op tafel en dan maar zien of die beter is dan de Buffett versie.

    Ik memoreer nog even:

    AMBAC en MBIA zouden een tijd geleden 15 miljard van de banken krijgen ter versterking van de balans. Daarop schoot de US ook omhoog en ontstond
    de bulk van de 10% delta tussen DJIA en AEX. Dat plan ging als een nachtkaars uit, terwijl dezelfde partijen erbij betrokken worden als nu in het lijstje staan (Barclays, Deutsche, Citi, Chase, RBS o.a.).

    en even goede vrienden:

    ik vind 460-480 een prima AEX waardering, maar wel met een substantiele bodem eronder. Ik heb nu een volledige 0,00 positie, dus mij maakt het ook niet uit wat er nu gebeurt. Ik wil alleen niet dat we maandag gaan hoogvliegen om het vervolgens allemaal weer in te leveren! :-) (want dan moet ik weer short)

    Kan je dit ook vertalen?
  2. [verwijderd] 23 februari 2008 00:10
    quote:

    Strijkbout schreef:

    Ik zit erover na te denken om maandag alles maar te verkopen en dan te kappen met aandelen.. hier kan ik niet op handelen.. idd casino zo..
    als je gewoon stopt met handelen op de index, je fundamenteel je aandelen uitzoekt en je posities niet te groot maakt dan is het echt geen casino hoor.
  3. [verwijderd] 23 februari 2008 00:54
    als ik voor 2'en NL tijd in bed lig is dat omdat ik in een andere time zone zit op dat moment :-)

    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=Illuminati]
    Waarin? Japans, Italiaans, Duits, Latijn, Frans, zeg het maar. Of geef even aan wat je niet begrijpt.

    [quote=izdp]
    Kan je dit ook vertalen?
    [/quote]
    [/quote]

    Illu...nog wakker zie ik?

  4. TG01 23 februari 2008 01:05
    quote:

    Illuminati schreef:

    Als de sub prime shit die ze verzekeren allemaal in default komt, komen de verliezen alsnog, ...

    ...Maar als de volgende ARM reset cycle tot defaults leidt, begint het hele spel opnieuw. Het redden van de monoliners is een stopgap, niet meer dan dat.

    De kredietcrisis an sich wordt er niet mee opgelost, de balansen van de banken die subprime hebben moeten sowieso eerst aansterken; daarvoor draaien ze de kredietkraan gewoon strak....

    Ik vind het wel slim van ze.
    Door niks te doen zouden ze alleen maar gevaar lopen in een zich zelf versterkende crisis te komen.
    Door deze actie verbeteren ze hun eigen balans positie waardoor ze flexibeler kunnen optreden tegenover hun geldleners.
    Terwijl ze deze status quo dus eigenlijk rekken loopt de onderkant van de supprime hypotheek markt langzaam leeg.
    Als dit langzaam genoeg gaat (mede dankzij de renteverlagingen van de FED zullen de ARM resets niet zo zwaar tillen) dan zullen hun hypotheek derivaten er minder onder te lijden hebben
    en kunnen ze de rit uitzitten..

    Niets doen vergroot het risico op een implosie van de financiele markten. Dat risico is een stuk groter blijkbaar dan het risico van in het herverzekeren mee gaan doen.

    Gaan ze toch nog een goede risico analyse doen..

    mijn 2 cts

  5. [verwijderd] 23 februari 2008 01:31
    heet daarom ook een stopgap;

    denk aan Nat King Cole:

    there's a hole in the bucket, dear Lisa dear Lisa

    then fix it, dear henry, dear henry, dear henry

    with what shall I fix it, dear Liza, dear Liza
    with what shall I fizt it, dear Liza, with what?

    with a straw dear henry dear henry dear henry
    with a straw dear henry, dear henry, with a straw

    the straw is too big, dear liza dear liza
    the straw is too big, dear liza, too big

    then cut it dear Henry dear henry dear henry
    then cut it dear henry, dear henry, cut it

    with what shall I cut it dear liza , dear Liza
    with what shall I cut it, dear Liza with what?

    wuth an axe, dear henry, dear henry, dear henry
    with an axe, dear henry, dear henry, with an axe

    the axe is too dull, dear liza, dear liza
    the axe is too dull, dear liza, too dull

    then sharpen it dear henry, dear henry
    then sharpen it dear henry, sharpen it!

    with what shall I do that dear liza dear liza
    with what shall I do that, dear Liza, with what?

    with a stone dear henry dear ghenry dear henry
    with a stone, dear henry, dear henry, with a stone!

    the stone is too dry, dear lizaq, dear liza
    the stone is too dry, dear liza, too dry

    then wet it dear henry, dear henry dear henry
    then wet it dear henry, dear henry, wet it!

    with what shall I wet it, dear Lize dear liza
    with what shall I wet it, dear liza with what?

    <pff, henry, you're an idiot>

    with water dear henry, dear henry, dear henry
    with water, dear henry, dear Henry, with water

    in what shall I fetch it, dear liza, dear liza
    in what shall I fetch it, dear Liza in what?

    in a bucket dear henry, dear henry, dear henry
    in a bucket, derar henry, in a bucket!

    THERE'S A HOLE IN THE BUCKET, DEAR LIZA, DEAR LIZA

    :-)

    quote:

    TG01 schreef:

    [quote=Illuminati]
    Als de sub prime shit die ze verzekeren allemaal in default komt, komen de verliezen alsnog, ...

    ...Maar als de volgende ARM reset cycle tot defaults leidt, begint het hele spel opnieuw. Het redden van de monoliners is een stopgap, niet meer dan dat.

    De kredietcrisis an sich wordt er niet mee opgelost, de balansen van de banken die subprime hebben moeten sowieso eerst aansterken; daarvoor draaien ze de kredietkraan gewoon strak....

    [/quote]

    Ik vind het wel slim van ze.
    Door niks te doen zouden ze alleen maar gevaar lopen in een zich zelf versterkende crisis te komen.
    Door deze actie verbeteren ze hun eigen balans positie waardoor ze flexibeler kunnen optreden tegenover hun geldleners.
    Terwijl ze deze status quo dus eigenlijk rekken loopt de onderkant van de supprime hypotheek markt langzaam leeg.
    Als dit langzaam genoeg gaat (mede dankzij de renteverlagingen van de FED zullen de ARM resets niet zo zwaar tillen) dan zullen hun hypotheek derivaten er minder onder te lijden hebben
    en kunnen ze de rit uitzitten..

    Niets doen vergroot het risico op een implosie van de financiele markten. Dat risico is een stuk groter blijkbaar dan het risico van in het herverzekeren mee gaan doen.

    Gaan ze toch nog een goede risico analyse doen..

    mijn 2 cts

  6. [verwijderd] 23 februari 2008 02:07
    Mwaha, ze hebben het weer voor elkaar gekregen, de jongens van Wallstreet. Voorheen dacht ik nog aan gezond patriotisme aan hun kant en het gebruikelijke pessimisme aan onze zijde, maar na deze spike verander ik toch wel van mening. Ze leven daar op een gigantisch roze wolk.
    (geen posities op cpx na)
  7. [verwijderd] 23 februari 2008 02:10
    quote:

    Illuminati schreef:

    nl.youtube.com/watch?v=Z6h4LoMgqlI

    toch wel leuk om te horen ook; was een hit in mijn zeer ver verleden jeugd
    Ben je dan al 100?

    nice...wel eens gehoord toen ik in USA was.

    Hier de mijne als ik in de auto zit heelijk ontspannend puur door zijn texten.

    nl.youtube.com/watch?v=5leVQeK_3Ws
  8. maartenr 23 februari 2008 02:55
    Nog even over de potentiele deal:

    er is een positief puntje overgeslagen, dergelijke constructisch mogen danwel alleen tijd rekken, maar dit element is juist ook meteen 1 van de factoren die hard nodig is in de huidige markt!

    Over-de-kop, of tijdrekken; het vervolg van tijdrekken is tijd, dit geeft de ruimte die nodig is om niet over-de-kop te gaan, vanzelfsprekend lijkt dit een cirkelredenatie, maar zodra er wat extra onzekerheden uit de markt zijn zal deze beter functioneren en zullen er minder partijen vallen en eventuele domino-effecten uitblijven of minder groot zijn.

    Vanzelfsprekend zijn dergelijke koersbeweging uitzonderlijk en is de timing 'uitgekookt' maar om nu te zeggen dat de markt 'gek' is..

    mvg,

    Maarten

    (geen positie)
  9. [verwijderd] 23 februari 2008 08:57
    quote:

    maartenr schreef:

    Nog even over de potentiele deal:

    er is een positief puntje overgeslagen, dergelijke constructisch mogen danwel alleen tijd rekken, maar dit element is juist ook meteen 1 van de factoren die hard nodig is in de huidige markt!

    Over-de-kop, of tijdrekken; het vervolg van tijdrekken is tijd, dit geeft de ruimte die nodig is om niet over-de-kop te gaan, vanzelfsprekend lijkt dit een cirkelredenatie, maar zodra er wat extra onzekerheden uit de markt zijn zal deze beter functioneren en zullen er minder partijen vallen en eventuele domino-effecten uitblijven of minder groot zijn.

    Vanzelfsprekend zijn dergelijke koersbeweging uitzonderlijk en is de timing 'uitgekookt' maar om nu te zeggen dat de markt 'gek' is..

    mvg,

    Maarten

    (geen positie)

    Omdat het bericht ging over het redden van 1 AAA-rating, en het zo'n forse reactie veroorzaakte in zo'n korte tijd, moet er dus iets bijzonders aan de hand zijn. Als de opluchting zo groot is, moet de angst ook bijzonder groot geweest zijn. Waarom? Omdat er blijkbaar enorme risico's gelopen worden als slechts 1 bedrijf (Ambac) zijn hoogste creditrating verliest. Dit is een boekhoudkundig iets. Slechte leningen worden er niet beter van. Het risico wordt niet kleiner en de afschrijvingen zullen in een later stadium toch plaatsvinden. Het enige voordeel zou zijn dat de verhandelbaarheid van de gewraakte pakketjes beter zou worden. Nou, vergeet het maar. De banken vertrouwen elkaar voor geen cent. Ze hoeven er alleen nu niet extra op af te schrijven. Dat zijn conclusies die je uit een dergelijke reactie kunt afleiden. Het is dus blijkbaar balanceren op de rand van de afgrond. Zouden alle kopers van het laatste half uur dit ook bedacht hebben? Waarschijnlijk komen ze er dit weekend wel achter.
    Mi waren ze dus een half uurtje gek.
    Pacito

  10. [verwijderd] 23 februari 2008 09:12
    quote:

    Pacito schreef:

    [quote=maartenr]
    Nog even over de potentiele deal:

    er is een positief puntje overgeslagen, dergelijke constructisch mogen danwel alleen tijd rekken, maar dit element is juist ook meteen 1 van de factoren die hard nodig is in de huidige markt!

    Over-de-kop, of tijdrekken; het vervolg van tijdrekken is tijd, dit geeft de ruimte die nodig is om niet over-de-kop te gaan, vanzelfsprekend lijkt dit een cirkelredenatie, maar zodra er wat extra onzekerheden uit de markt zijn zal deze beter functioneren en zullen er minder partijen vallen en eventuele domino-effecten uitblijven of minder groot zijn.

    Vanzelfsprekend zijn dergelijke koersbeweging uitzonderlijk en is de timing 'uitgekookt' maar om nu te zeggen dat de markt 'gek' is..

    mvg,

    Maarten

    (geen positie)

    [/quote]
    Omdat het bericht ging over het redden van 1 AAA-rating, en het zo'n forse reactie veroorzaakte in zo'n korte tijd, moet er dus iets bijzonders aan de hand zijn. Als de opluchting zo groot is, moet de angst ook bijzonder groot geweest zijn. Waarom? Omdat er blijkbaar enorme risico's gelopen worden als slechts 1 bedrijf (Ambac) zijn hoogste creditrating verliest. Dit is een boekhoudkundig iets. Slechte leningen worden er niet beter van. Het risico wordt niet kleiner en de afschrijvingen zullen in een later stadium toch plaatsvinden. Het enige voordeel zou zijn dat de verhandelbaarheid van de gewraakte pakketjes beter zou worden. Nou, vergeet het maar. De banken vertrouwen elkaar voor geen cent. Ze hoeven er alleen nu niet extra op af te schrijven. Dat zijn conclusies die je uit een dergelijke reactie kunt afleiden. Het is dus blijkbaar balanceren op de rand van de afgrond. Zouden alle kopers van het laatste half uur dit ook bedacht hebben? Waarschijnlijk komen ze er dit weekend wel achter.
    Mi waren ze dus een half uurtje gek.
    Pacito


    Die afschrijvingen zijn uiteindelijk ook een boekhoudkundig iets beste Pacito.
    De enorme en snelle stijging geeft wel aan hoe belangrijk de redding van de AAA rating zal zijn.
    En..wederom om boekhoudkundige redenen!!
    Maar dat we nu op KT flink hogere koersen zullen gaan zien is voor mij ondertussen wel helder.
  11. [verwijderd] 23 februari 2008 09:29
    quote:

    Paulus29 schreef:

    Die afschrijvingen zijn uiteindelijk ook een boekhoudkundig iets beste Pacito.
    De enorme en snelle stijging geeft wel aan hoe belangrijk de redding van de AAA rating zal zijn.
    En..wederom om boekhoudkundige redenen!!
    Maar dat we nu op KT flink hogere koersen zullen gaan zien is voor mij ondertussen wel helder.
    We zijn het roerend eens. Misschien heb je zelfs wel gelijk met die laatste conclusie. Ik zal van deze stijging voorlopig zeer beperkt gebruik maken, omdat mij het risico te groot is dat we straks weer zo'n reactie zullen zien, maar dan de andere kant op.
    Pacito
  12. [verwijderd] 23 februari 2008 09:37
    quote:

    Pacito schreef:

    [quote=Paulus29]
    Die afschrijvingen zijn uiteindelijk ook een boekhoudkundig iets beste Pacito.
    De enorme en snelle stijging geeft wel aan hoe belangrijk de redding van de AAA rating zal zijn.
    En..wederom om boekhoudkundige redenen!!
    Maar dat we nu op KT flink hogere koersen zullen gaan zien is voor mij ondertussen wel helder.
    [/quote]

    We zijn het roerend eens. Misschien heb je zelfs wel gelijk met die laatste conclusie. Ik zal van deze stijging voorlopig zeer beperkt gebruik maken, omdat mij het risico te groot is dat we straks weer zo'n reactie zullen zien, maar dan de andere kant op.
    Pacito
    Zo'n reactie is uiteraard altijd mogelijk. Maar met mijn simpele kansenberekening krijg ik toch als uitslag dat de kans op een substanbtiele stijging momenteel vele malen hoger is dan een daling. We hebben namelijk al een hele flinke en zwaar overtrokken daling achter de rug de laatste tijd.
451 Posts
Pagina: «« 1 ... 18 19 20 21 22 23 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 884,52 +0,66%
EUR/USD 1,0750 +0,23%
FTSE 100 8.210,21 +0,47%
Germany40^ 17.965,50 +0,39%
Gold spot 2.299,39 -0,19%
NY-Nasdaq Composite 15.840,96 +1,51%

Stijgers

Umicore
+6,33%
Proximus
+4,54%
IBA
+4,43%
SYENSQO
+2,72%
GBL
+2,50%

Dalers

Aperam
-3,82%
bpost
-2,05%
Ontex
-1,82%
Solvay
-1,70%
Galapagos
-1,46%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links