Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Kan iemand mij 1 voorbeeld geven van iemand die door fiscus wordt ingedeeld in box1 voor inkomsten uit (dag)handel in effecten?
Pacito schreef:
ffff,
ik heb de draad doorgelezen en de goede antwoorden zijn er al. Het is alleen jammer dat die steeds weer in twijfel getrokken worden. Degene die mij beticht van gebrek aan ervaring in dit soort kwesties kan nog wat leren. Ik heb meer bij de inspecteur gezeten dan mij lief is.
Pacito
Vertel. Met concrete voorbeelden kunnen we meer dan met jouw subjectieve uitlatingen.
Daar is de belastingdienst toch duidelijk in? Box 3, inkomsten uit sparen en beleggen.
Ik heb het al verteld. De inspectie gaat in principe niet moeilijk doen over box3, maar als er substantiele inkomsten zijn over meerdere jaren zal elk geval individueel beoordeeld worden. Er stond ook nog ergens zo'n opmerking over BTW terugvragen. Volkomen klets. Je kunt met BTW te maken krijgen als je ingeschreven staat bij de KvK en een BTW nummer hebt. Dan heb je dus ook een onderneming. Als je handelt via een onderneming vervalt het hele voorgaande verhaal, want dan ben je professioneel bezig. Exit BTW voor particulieren. Dat je als belegger aangemerkt kunt worden als iemand die zijn inkomen substantieel uit beleggen haalt en daarmee in box1 terecht kan komen, betekent niet automatisch dat je ook recht hebt op dingen als ondernemersaftrek. Pacito
ester schreef:
Daar is de belastingdienst toch duidelijk in? Box 3, inkomsten uit sparen en beleggen.
Inderdaad, Maar de grens tussen inkomsten uit sparen en beleggen versus inkomsten uit arbeid is op dit gebied niet altijd gemakkelijk te trekken. Het verschil zit in het onderhouden van vermogen enerzijds en het genereren van inkomsten als werkzaamheid anderzijds. Groet.
Gewoon box 3, geen discussie meer. Wat mij betreft mag het ook in box 1, maar dan mijn verlies ook!
NavSys schreef:
Gewoon box 3, geen discussie meer. Wat mij betreft mag het ook in box 1, maar dan mijn verlies ook!
Daarom zal men niet gauw overgaan naar box 1. De meeste traders maken verlies, dat zou de overheid handen vol geld gaan kosten. Dan heb ik ook nog wel een paar jaar een leuke aftrek post. EIB
Pacito schreef:
als er substantiele inkomsten zijn over meerdere jaren zal elk geval individueel beoordeeld worden.
Ook dit is niet relevant. Je kunt 100% van je inkomen uit vermogen halen en daar 40 uur per week mee bezig zijn. Dan nog val je in box 3. Rentenieren heet dat. Een belegger in effecten kan op z'n kop gaan staan, maar er is niets wat hij kan doen om de prijs waarvoor hij zijn bezit verkoopt te beinvloeden, daar gaan alleen anderen over. Daardoor is er per definitie geen sprake van inkomen uit arbeid.
Pacito schreef:
Ik heb het al verteld. De inspectie gaat in principe niet moeilijk doen over box3, maar als er substantiele inkomsten zijn over meerdere jaren zal elk geval individueel beoordeeld worden.
Nee, je hebt niets uit de praktijk verteld (terwijl je zelf aangeeft al heel veel met de inspecteur te maken hebben gehad). Je verteld alleen een eigen visie die niet strookt met de wetgeving en praktijk.
Als jij het dan zo goed weet, waarom vraag je het mij dan? Pacito
jaap_10 schreef:
[quote=Pacito]
als er substantiele inkomsten zijn over meerdere jaren zal elk geval individueel beoordeeld worden.
[/quote]
Ook dit is niet relevant. Je kunt 100% van je inkomen uit vermogen halen en daar 40 uur per week mee bezig zijn. Dan nog val je in box 3. Rentenieren heet dat.
Een belegger in effecten kan op z'n kop gaan staan, maar er is niets wat hij kan doen om de prijs waarvoor hij zijn bezit verkoopt te beinvloeden, daar gaan alleen anderen over. Daardoor is er per definitie geen sprake van inkomen uit arbeid.
Dat vroeg ik mij, deze hernieuwde discussie lezende, ook af: mag rentenieren nog wel, in Nederland? Zo ja, vanaf welke leeftijd? Mag dat met aktief beleggen, of bestaat rentenieren slechts uit het opmaken van de rente op een vette spaarrekening? Het moet toch niet te gek worden, in dit land...
Pacito schreef:
Als jij het dan zo goed weet, waarom vraag je het mij dan?
Pacito
Ik vraag het ook niet aan jou. Reageer slechts op een incorrecte stelling van je.
Aandelenwinst optiewinst turbowinst allemaal speculatief en absoluut in box3 hoeveelheid tijd erin gaat zitten maakt niet uit... Onroerend goed kan ook in box3 maar dan moet je aan regels voldoen mvg
de voorbeelden uit de praktijk van Pacito blijven uit?
BJL schreef:
de voorbeelden uit de praktijk van Pacito blijven uit?
Die zijn er niet mvg
Beleggingen zullen bij een particulier nooit in box1 belast worden. Een aantal simpele logica waarom de fiscus dit niet zou willen: In box3 vangt de fiscus ook belasting wanneer je verlies maakt. Wanneer men het in box1 wil belasten zou je ook gebruik kunnen maken van ondernemersaftrek, investeringsaftrek, afschrijvingen, etc, etc. Je kunt dan dus eerst al zo'n € 30.000,- per jaar verdienen voordat je belasting gaat betalen. Box1 kent ook de mogelijkheid van de verliesverrekening. Heb je ooit een verlies gehad dan heb je nog de mogelijkheid om tot 9 jaar later dat verlies te verrekenen met positieve inkomsten
goldrush schreef:
Beleggingen zullen bij een particulier nooit in box1 belast worden.
Een aantal simpele logica waarom de fiscus dit niet zou willen:
In box3 vangt de fiscus ook belasting wanneer je verlies maakt.
Wanneer men het in box1 wil belasten zou je ook gebruik kunnen maken van ondernemersaftrek, investeringsaftrek, afschrijvingen, etc, etc. Je kunt dan dus eerst al zo'n € 30.000,- per jaar verdienen voordat je belasting gaat betalen.
Box1 kent ook de mogelijkheid van de verliesverrekening. Heb je ooit een verlies gehad dan heb je nog de mogelijkheid om tot 9 jaar later dat verlies te verrekenen met positieve inkomsten
U zult de term beleggingen nader dienen te definieren om deze bewering te kunnen staven. Daarnaast ligt de grens van 30k volgens mij lager, maar dit volledig terzijde. Om een lang verhaal kort te maken: in vrijwel alle gevallen zal een particulier die zijn vermogen investeert in aandelen, spaarproducten, obligaties etx in Box 3 vallen. Er zijn 3 uitzonderingen: - voorkennis (valt in Box 1: wordt belast als inkomen anders dan uit arbeid genoten) - aanmerkelijk belang (valt in Box 2: bij een aandelenbezit van -doorgaans- 5% of meer is 25% verschuldigd over vermogenswinsten en genoten dividenden. Ik laat de details verder buiten beschouwing). - groot koopmanschap. Dit valt ook in Box 1. Er zijn (mij) zeer uitzonderlijke gevallen bekend waarin de fiscus getracht heeft beleggingsinkomsten te belasten in Box 1. Een voorbeeld is bijvoorbeeld een manager van een private equity fonds die (verplicht) participeert in een onderneming die door het fonds wordt opgekocht.
CIT, je hebt de juiste nuanceringen aangebracht. Wil er sprake zijn van een bron van inkomen dan 3 voorwaarden : - deelneming economisch verkeer - oogmerk winst te behalen - voordeel redelijkerwijs te verwachten. De eerste en de laatste vormen een struikelblok. Dan is er nog een verschil tussen resultaat overige werkzaamheden (voorkennis valt hier ook onder) en winst uit onderneming. Dat laatste is het zeker niet, immers er wordt niet voldaan aan criterium : verschillende opdrachtgevers, duurzaamheid en omvang werkzaamheden en debiteurenrisico (bank/broker). Ik blijf er dus ook bij dat het box 3 is, het behaalde rendement doet er niet toe.
novastar schreef:
CIT, je hebt de juiste nuanceringen aangebracht.
Wil er sprake zijn van een bron van inkomen dan 3 voorwaarden :
- deelneming economisch verkeer
- oogmerk winst te behalen
- voordeel redelijkerwijs te verwachten.
De eerste en de laatste vormen een struikelblok.
Dan is er nog een verschil tussen resultaat overige werkzaamheden (voorkennis valt hier ook onder) en winst uit onderneming. Dat laatste is het zeker niet, immers er wordt niet voldaan aan criterium : verschillende opdrachtgevers, duurzaamheid en omvang werkzaamheden en debiteurenrisico (bank/broker).
Ik blijf er dus ook bij dat het box 3 is, het behaalde rendement doet er niet toe.
Ik ben het geheel met u eens Novastar. Let wel, ben inkomsten anders dan uit dienstbetrekking (ingeval van voorkennis) komt de Hoge Raad de fiscus regelmatig tegemoet en dient de belastingplichtige af te rekenen over de behaalde vermogenswinst (recent nog een belastingplichtige die een pand kocht en het voor de koop reeds met forse winst had doorverkocht). De fiscus heeft met private equity managers hetzelfde getracht (maar bij mijn weten is de casus nimmer aan de rechter voorgelegd): de private equity manager neemt deel in een target en verkoopt de aandelen in target na een bepaalde periode. Probleem in casu is dat de manager de aandelen een aantal jaren houdt. Aangezien winst niet is te voorzien (ik ken ook gevallen dat private equity verlies maakt op de gepleegde investering), is het vrijwel onmogelijk de koerswinst bij de manager te belasten (ook al heeft hij wellicht een voorsprong wat betreft cijfers, outlook ed). Dat is waarschijnlijk ook de reden dat de fiscus het nimmer bij de rechter heeft aangekaart. Het voordeel is niet redelijkerwijs te verwachten (zoals in het hiervoor aangehaalde voorbeeld wat betreft het pand).
Ik ben ondernemer, dikke 250k inkomen in 2006 uit onderneming. Verder trade ik op de beurs in hongkong in voornamelijk warrants, met een rendament van 128k euro in 2006. 250k euro, is aangezien ik een BV heb verdeeld over 2 boxen: -BOX1 inkomen uit werk (DGA (directeur groot aandeelhouder)) -BOX2 de winst uit mijn onderneming waarin ik een aanmerkelijk belang heb (>5%) De 128k euro is belast in box3, als inkomen uit sparen en beleggen. Waarom? Omdat mijn belang, < als 5% is. Nu mag ik aanneemen dat de meesten "grote of kleine beleggers" nooit 5% (kunnen) kopen in een onderneming, die word verhandeld op een exchange. ps het is 5% van de totaal uitgegeven aandelen, niet 5% van een bedrag! ps2 Iemand die >5% bezit van een onderneming, zal het in eerste intantie niet doen om de koersstijging, maar om het dividend. Dividend is sowieso al belast voor de onderneming VB (vennootschaps belasting) en daarna voor de ontvanger (indien aanmerkelijk belang >5% is) voor de dividend ontvanger.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
915,00
+0,49%
EUR/USD
1,0846
+0,20%
FTSE 100
8.371,10
+0,01%
Germany40^
18.712,50
+0,17%
Gold spot
2.365,78
-0,53%
NY-Nasdaq Composite
16.801,54
-0,18%
Stijgers
Dalers