Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wordt het weer tijd voor perpetuals, steepeners of coco's
Volgen
Het zal 2017 geweest zijn dat een sportkameraad met een semi-professie in de financiële wereld mij wees op de KBC 8% perpetual. Die noteerden destijds iets van 50% Ik was aandelenbelegger en wist nauwelijks iets van perpetuals. Na voorzichtig een eerste teen in het koude water, vol ingestapt. En dat waren een lucky shots. NIBC, Aegon, ING, Bawag, Areaal, etc, maar ook Furstenberg en de Resparc (bij deze 2 net op tijd ontsnapt). Overigens was mijn overstap in de jaren daarna van perpetuals naar aandelen van banken, anticiperend op een stijgende lange rente wat minder gelukkig, de fraaie winsten van de perpetuals leverde ik per omgaande weer in. Al lijkt die schade momenteel wat ingelopen te kunnen worden. Zo langzamerhand zou het wel weer interessant kunnen zijn, gezien het veranderende renteklimaat, om weer bij perpetuals naar kansen te kijken. Ik heb vanmiddag wat oudere draadjes nagelezen en kwam veel posters tegen met kennis van zaken en duidelijke meningen. Leuk jullie weer digitaal te ontmoeten, I'll be back. Ik ga de komende dagen op onderzoek en zal dat hier posten, jullie ook ?
Hoe zat het ook alweer met die grantfathering ? zullen de obligaties niet meer meetellen bij de bepaling van het garantievermogen wanneer ze 30 jaar uitstaan ? Maar dan zelfs dan kan de coupon echter nog zodanig laag zijn dat een verzekeraar besluit ze niet af te lossen. De obligaties blijven diep achtergesteld bij een faillissement.
Nou een eerste klein stukje vanwege de auteursrechten copy past uit het fd van vandaag dan maar; ASR Nederland Neem bijvoorbeeld de 5,125%-obligatie van verzekeraar ASR Nederland. Deze achtergestelde lening (Tier 2), uitgegeven in 2015, geeft nu een rendement van 5,125%. De looptijd is tot 2045, met een mogelijk vervroegde aflossing in 2025. De coupon kan in 2025 worden aangepast. Het dividendrendement van het aandeel van het aandeel ASR ligt slechts 1% hoger, waarbij ook geldt dat de koers van het aandeel relatief zeer beweeglijker verloopt. Het enige nadeel van de genoemde 5,125%-obligatie is de verhandelbaarheid ervan. De omvang ervan is €500 mln en deze maand vonden er op slechts vier dagen transacties plaats
Welkom terug Free. Ik neem aan 2007 en niet 2017 met die KBC perp. Ik hoor tot degenen die nooit echt zijn gestopt met perps ed. maar ik moet zeggen dat ik het zie als een apart stuk van mijn porto, het is niet mijn enige strategie maar eerder zo'n 25-30%. Zoals sommige anderen ben ik na de calls van veel van die NL/Europese Perps overgestapt op US high yield. Vooral veel prefs, enkele BDC's, REITs etc. Met wat in en uitstappen vooral gedreven door de dollarkoers heeft dat goed gewerkt. In NL kan je nog beleggen in de NN group 4.5% FRN 2014-perp (op circa 95), de nu ook NN maar ooit DL4.375% perp en bijv de door Zeurpietje gewaardeerde NIBC Steepener XS0210781828, maar die is heel lastig vanwege de liquiditeit. Dat is het grote voordeel van de US. De enige beetje liquide stukken hier zijn de Rabo Cert maar die zijn relatief duur vergeleken met andere achtergestelde leningen. Er zijn ook nog die waardeloze Aegon perps die ver zijn weggezakt. Je kan ook nog eens hier kijken of er iets voor je tussenzit: www.oblis.be/nl/selection Het argument om in 2014 te stoppen was ook al de rente maar zie hoe het gelopen is. Het heeft toch tot 2021/22 geduurd voordat er echt een trendbreuk is ontstaan en in de jaren daarvoor zat er heel veel koerswinst in obligaties.
Natuurlijk Mariah, het waren de jaren vanaf 2008. Riskant vanuit je geheugen snel iets typen als je ouder wordt, pfff....
Ik heb een paar weken gezocht naar een aantrekkelijke achtergestelde kapitaalobligatie/coco/perpetual maar kan deze niet vinden. Zelfs even Rabo Certificaten overwogen een stuk onder de 100% De coupons zijn redelijk nu, maar de spread bij aankoop vaak hoog en de inflatie blijft toch aan de nominale waarde knabbelen. Een lijfrentekapitaal viel vrij en daar moest een bestemming voor gevonden worden,. En gezien de toenemende fiscale druk bij box 3 is het aantrekkelijk om het lijfrente kapitaal te verlengen in Banksparen tot 67 jaar en de fiscaal toegestane uitstelperiode van 5 jaar. Bij de DeGiro kan dat met beleggingen, bij NN kon dat helaas niet, dus toch maar met moeite naar DeGiro. De keuze viel voor het overgrote deel op aandelen NN, geen perps meer voor mij.
Ben wel verschoten dat bij de overname van Credit Suisse de aandeelhouders wel nog iets krijgen en de achtergestelde obligaties niets meer krijgen. Ik was altijd in de veronderstelling dat ook achtergestelde obligaties nog voor de aandelen kwamen bij een vereffening. Ik zit gelukkig niet zelf in de "nieuwe" achtergestelde obligaties maar begon er de afgelopen weken weer terug naar te kijken.
Het is een hele slechte zaak omdat dit het volledige bankwezen veel meer geld gaat kosten. Immers, toekomstige investeerders zullen gecompenseerd willen worden voor het risico qua rechtszekerheid. Voor mij even geen achtergestelde bankobligaties
Ik bezit wat van de ASR Netherlands 5,125% 29 sep 2045. Maar ik kom er niet achter wat de datum is dat ASR voor het eerst mag aflossen. Het kan natuurlijk zo zijn dat dit pas in 2045 is. Iemand ?? Dank bij voorbaat.
Kwast schreef op 22 maart 2024 08:38 :
Ik bezit wat van de ASR Netherlands 5,125% 29 sep 2045.
Maar ik kom er niet achter wat de datum is dat ASR voor het eerst mag aflossen.
Het kan natuurlijk zo zijn dat dit pas in 2045 is.
Iemand ??
Dank bij voorbaat.
Eerste call is 29 sept. 2025 www.asrnederland.nl/investor-relation...
Bijna altijd wordt deze 1e call ook uitgevoerd. Voor je rendementsberekening wordt dan ook uitgegaan van 2025.
Dank u wel !!! Wat is het toch fijn dat er forums als dit bestaan.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0769
+0,04%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,09%
Gold spot
2.313,76
+0,52%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers