Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Ik ben ook een meester in het vangen van vallende messen. De vingers jeuken me om dit aandeel op dit nivo op te pikken. Heb de stukken regelmatig in portefeuille gehad en ben er niet armer van geworden. Nu kopen is meer een gevoelskwestie (en greedy) dan een verstandszaak. Ik had een gelimiteerde order van e 32.50 ingebracht maar na het lezen van de reactie van JP Morgen, heb ik de order rap terug gehaald. Waarom: als er al e 11,70 verdwijnt voor het medicijn verhaal en ik tel daarbij bij op de recente Roundup claim dan kunnen we nog veel dieper zakken. Daarbij komt dat meerdere claims op de loer liggen en de kaspositie verdampt. Laten we een emissie in het ergste geval maar even parkeren. Ook al zou dit op deze koers een koopje zijn dan nog is het stijgingspotentieel niet groot immers de schade wordt niet snel hersteld. Dus waarom kopen. Sterker nog: ik kan mij voorstellen dat je op deze koers zelfs van je stukken af wilt. Ben benieuwd wat de reactie wordt als de US open gaat. (en toch blijven de vingers jeuken) .P. Morgan sees the failure of asundexian in the OCEANIC-AF trial as a 'significant disappointment', which will likely remove sales from an asset worth 11.7 euros per share
MOEdig Voorwaarts schreef op 20 november 2023 11:52 :
Normaal gesproken ben ik stiekem ook wel een beetje van de afdeling "vallende messen", ik zou dan bijvoorbeeld nu naar putjes kijken om te schrijven, maar ik begin me af te vragen in hoeverre de balans van Bayer al deze tegenslagen nog aan kan. Ligt een claimemissie bijvoorbeeld niet inmiddels op de loer?
Ook obligaties (voor zover haalbaar qua minimale coupure) lijken me nog niet aantrekkelijk, aangezien een euro-obligatie die in augustus 2026 afloopt nog steeds slechts een YTM van 3,62% oplevert.
Kortom, mijn medeleven aan een ieder die hier wel in zit, maar ondanks de koersval lijkt de conclusie "no further action" wat mij betreft op zijn plaats...
Een claimemissie zou mij niets verbazen. Als dat gaat gebeuren dan duikt het aandeel de lage 20'ers in. Kortom; zeer veel onzekerheid hier. Mijn 500 aandelen kunnen voorlopig in een bewaardoos in de kelder ;-)
Ik zie de bull case ook niet meer zo. Een groot deel van de omzet komt naast rouwdup van rivaroxaban en dat patent verloopt. Dat asundexian (een vergelijkbaar middel)dat op zou vangen is echt wishfull thinking geweest, zorgelijk dat dit zo voorgeschoteld is door Bayer. Dus krimpmarkten en lawsuits. Veel risico en een waardering die alles bij elkaar toch eigenlijk niet zo laag is.
Komt het dividend in gevaar en hoeveel rechtzaken zijn nog hangende?
Akwaba schreef op 20 november 2023 13:28 :
Komt het dividend in gevaar en hoeveel rechtzaken zijn nog hangende?
Ik verwacht wel dat het dividend naar beneden gaat of tijdelijk wordt stop gezet. BAYER heeft nu echt veel cash nodig.
De fase 3 trial die nu is gestopt, vertegenwoordigde een hele hoop verwachtingswaarde. Die is nu wel weg, al heb ik begrepen dat men er nog wel verder mee wil als medicijn voor mensen die al een infarct hebben gehad? Zo las ik het in elk geval. Sinds de high 64 Euro dit voorjaar (aantreding Bill Anderson nieuws), is er ruim 30 Euro waarde vanaf dat punt verdwenen. Je kan je ook afvragen of er inmiddels niet wat teveel is ingeprijst.
N audio schreef op 20 november 2023 13:37 :
De fase 3 trial die nu is gestopt, vertegenwoordigde een hele hoop verwachtingswaarde. Die is nu wel weg, al heb ik begrepen dat men er nog wel verder mee wil als medicijn voor mensen die al een infarct hebben gehad? Zo las ik het in elk geval.
Sinds de high 64 Euro dit voorjaar (aantreding Bill Anderson nieuws), is er ruim 30 Euro waarde vanaf dat punt verdwenen.
Je kan je ook afvragen of er inmiddels niet wat teveel is ingeprijst.
Asundaxian is gebakken lucht, er zijn voldoende alternatieven namelijk waarvan het patent afloopt. Als het al toegelaten wordt voor welke indicatie dan ook, dan is nog maar de vraag of het voordelen heeft tegenover bestaande middelen zoals dabigatran. De alternatieven zijn dan goedkoper (geen patent) en er is ook meer ervaring mee wat een pre is qua veiligheid. En juist de veiligheid zou het voordeel moeten zijn van asundaxian. Dus zelfs als het op de markt wordt toegelaten, dan nog is het zeer de vraag of het middel veel omzet gaat maken.
N audio schreef op 20 november 2023 13:37 :
De fase 3 trial die nu is gestopt, vertegenwoordigde een hele hoop verwachtingswaarde. Die is nu wel weg, al heb ik begrepen dat men er nog wel verder mee wil als medicijn voor mensen die al een infarct hebben gehad? Zo las ik het in elk geval.
Sinds de high 64 Euro dit voorjaar (aantreding Bill Anderson nieuws), is er ruim 30 Euro waarde vanaf dat punt verdwenen.
Je kan je ook afvragen of er inmiddels niet wat teveel is ingeprijst.
Dat hangt af wat er allemaal in de USA daadwerkelijk betaald moet gaan worden. Dat is volstrekt onduidelijk. Als dat nog een fors aantal miljard gaat kosten, dan zal dat de BAYER koers niet echt gaan helpen. Als een emissie wel een optie gaat worden dan zal dat de koers ook geen goed doen.
Aandeel Bayer krijgt opnieuw tik te verwerken 20-11-2023 11:07 - Problemen Roundup houden aan. (ABM FN-Dow Jones) Het aandeel Bayer verloor maandagochtend 20 procent aan waarde, nadat Bayer vermoedelijk 1,56 miljard dollar moet uitkeren. Dit nadat een jury in Missouri in het voordeel was van de eisers die de Roundup-onkruidverdelger de schuld gaven van het veroorzaken van hun kanker. Bayer beweert echter dat Roundup en het belangrijkste ingrediënt, glyfosaat, veilig zijn om te gebruiken en heeft beoordelingen aangehaald van de Amerikaanse Environmental Protection Agency en andere toezichthouders die hebben vastgesteld dat het middel geen kankerrisico met zich meebrengt. De Europese Unie zei de afgelopen dagen dat zij het gebruik van glyfosaat met nog eens tien jaar zal toestaan. Maar het bedrijf heeft ook andere problemen, zo bleek maandagochtend. Bayer maakte bekend om vroegtijdig te stoppen met een Fase 3-studie naar een medicijn om onder meer beroertes te voorkomen. Het besluit tot stopzetten volgde na een aanbeveling van een onafhankelijke commissie, het IDMC, na constatering van een gebrek aan werkzaamheid. Al met al heeft de overname van Monsanto en daarmee van Roundupm veel schade meegebracht en het aandeel is sinds de overname ongeveer de helft van haar waarde verloren. De recente ontwikkelingen helpen volgens zakenbank Jefferies ook niet mee, evenals de zwakke pijplijn en de behoefte aan investeringen, terwijl de schuldenlast groot is. Het aandeel noteerde maandag ruim 20 procent lager. Door: ABM Financial News.
Ik heb gemiddeld. Ja zeker het was vanmorgen negatieve verrassing. Nieuwe CEO Andersson komt van oa Roche, is goed aangeschreven farma specialist. Het lijkt erop dat hij dit weekend besloten heeft nav Missouri schadevergoeding afgelopen Vrijdag, nu maar alle pijn te pakken. Hij weet wat wel of niet kansrijk is qua ontwikkeling en stopt dus een redelijk kansloos middel. Ik verwacht geen emissie, eerder een splitsing onder druk vd aandeelhouders. Hij heeft nu de argumenten.
Verwacht ook geen emissie eerder afstoten van divisies chemie en pharma. Koers zal wel richting de €20,- of lager gaan zolang Roundup zaak niet is opgelost.
4finance schreef op 20 november 2023 13:55 :
[...]
Dat hangt af wat er allemaal in de USA daadwerkelijk betaald moet gaan worden. Dat is volstrekt onduidelijk.
Als dat nog een fors aantal miljard gaat kosten, dan zal dat de BAYER koers niet echt gaan helpen.
Als een emissie wel een optie gaat worden dan zal dat de koers ook geen goed doen.
Bayer is door die idiote Amerikanen gewoon een grote gok. Wie weet hoe lang dit nog voortsleept. Het kan 1 jaar zijn maar ook 5, 10 of 15 jaar.
BIOTECH AND PHARMA Drugmaker Bayer Stock Drops to Lowest Since 2009. What’s Behind the Plunge. By Brian Swint Follow Updated Nov 20, 2023 9:06 am EST / Original Nov 20, 2023 5:49 am EST Reprints Bayer shares have dropped 30% this year. PHOTOGRAPH BY ADAM BERRY/GETTY IMAGES Bayer, the German drug company, was plummeting on Monday after it said it was stopping the trial of a new blood thinner. The company’s Frankfurt-traded shares plunged 20% to the lowest levels since 2009. Bayer’s American depositary receipts, which trade under the ticker symbol “BAYRY” were inactive in premarket trading. Bayer BAYN -17.96% said Sunday that late-stage testing of a drug called asundexian used to treat heart disease would be stopped because it didn’t appear to be effective. Bayer in January had predicted that the drug’s sales could exceed $5 billion, making it one of the key potential drivers of growth in the company’s pharmaceutical portfolio. Separately, Bayer lost a trial over the weedkiller Roundup, which it has owned since acquiring Monsanto in 2018. It will have to pay $1.6 billion after a court in Missouri ruled against it. Bayer maintains that the key ingredient in Roundup is safe to use. The company, famous for inventing aspirin, has settled more than 100,000 claims against it alleging that Roundup causes cancer. The shares have fallen 30% this year. Write to Brian Swint at brian.swint@barrons.com
Ben erg benieuwd of we op korte termijn van het mgt zullen vernemen op welke wijze zij het tij denken te gaan keren. Welke maatregelen gaan er genomen worden en wat wordt de strategie voor herstel. Ook de koers terugval zal hun niet zijn ontgaan (understatement)
Probleem is met name dat de huidige blockbuster rivaroxaban Xarelto vervangen had moeten worden door asudexian. Dat zou de hoge inkomsten mogelijk kunnen handhaven. xarelto gaat binnen anderhalf jaar uit patent en betekent dat merkloze varianten de omzet gaan overnemen. Omzet 2022 in Nederland bv ook al 112 miljoen € bruto. bayer moet korting betalen aan de Minister.www.gipdatabank.nl/databank?infotype=... ook oogmiddel Eylea gaat uit patent maar daar is wel een alternatief in aantocht met een hogere sterkte van zelfde middel in minder injectievolume..www.farmacotherapeutischkompas.nl/bla... www.ajmc.com/view/fda-approves-higher...
nog kleine toevoeging. bayer had het in de studie van asundexian wel moeilijk gemaakt door middel te vergelijken met apixaban, de concurrent nu ook van rivaroxaban en middel met de beste papieren bij de anti stolling. Daar bleek het niet beter tegen te zijn, ik denk dat dat okk reden is dan ze nog gaan kijken naar de resultaten. Wellicht is er een subgroep waar ze nog iets kunnen redden.
wiegveld schreef op 21 november 2023 07:24 :
nog kleine toevoeging.
bayer had het in de studie van asundexian wel moeilijk gemaakt door middel te vergelijken met apixaban, de concurrent nu ook van rivaroxaban en middel met de beste papieren bij de anti stolling.
Daar bleek het niet beter tegen te zijn, ik denk dat dat okk reden is dan ze nog gaan kijken naar de resultaten. Wellicht is er een subgroep waar ze nog iets kunnen redden.
Als het middel niet beter is dan apixaban is er geen markt voor. 1. Apixaban is dan zonder patent en goedkoper 2. Het moet gewoon beter zijn dan de huidige geneesmiddelen, anders is er voor deze categorie geneesmiddelen geen markt omdat het risico volle medicatie is. Dit gaat om mensenlevens. 3 zelfs al zou het marginaal beter zijn dan apixaban en consorten, dan denk ik nog niet dat veel artsen het gaan voorschrijven. Initiële studies zijn vaak wat optimistisch en resultaten vallen in real live vaak tegen. Nogmaals, in dit geval gaat het om mensenlevens.
Koers blijft nu redelijk liggen. Zou de storm wat gaan luwen? De trigger om opwaarts te gaan is er (nog) niet.
stockholder schreef op 21 november 2023 19:02 :
Koers blijft nu redelijk liggen. Zou de storm wat gaan luwen?
De trigger om opwaarts te gaan is er (nog) niet.
Vrees dat het nog wel lager gaat. Schuldpositie loopt op en cash is ook een probleem. De outlook zal er ook niet beter op worden nu hun blockbuster uit het patent loopt.
Een groot deel van de positie in Bayer eruit gezet op 33.00; het aandeel is een gigantische value-trap gebleken. Ik heb een voorkeur voor value-aandelen en soms gaat een aandeel verder onderuit dan je verwacht en vaak herstelt de koers wel weer (zie Intel, Colruyt,...). Maar de businesscase bij Bayer is na de fail in fase 3 van het geneesmiddel asundexian ernstig verslechterd en dat is voor mij de spreekwoordelijke druppel om te besluiten de knoop door te hakken; het vrijgekomen geld is in Roche gestoken.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
900,06
+1,00%
EUR/USD
1,0755
-0,13%
FTSE 100
8.313,67
+1,22%
Germany40^
18.444,40
+1,48%
Gold spot
2.314,10
-0,41%
NY-Nasdaq Composite
16.332,56
-0,10%
Stijgers
Dalers