Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Reaalist schreef op 9 oktober 2023 16:27 :
Via mijn ING kun je op de laptop bij service/af en bijboekingen wel precies zien wat er is overgemaakt door MvF.
Klopt, dan kom ik op 98,130802 %. Transactiedatum, valutadatum, settlement data zijn allen 6 okt, boekdatum is 9-10. Ik zie nog niet wie het geld overgemaakt heeft ;-)
Altijd_Direct schreef op 9 oktober 2023 17:24 :
Zijn er meer mensen die kunnen bevestigen dat ING géén kosten rekent voor de afwikkeling?
Ook hier geen kosten bij ING.
Rob002 schreef op 9 oktober 2023 17:52 :
[...]
Ook hier geen kosten bij ING.
Zou je bij de ING eens willen navragen of de custodian aan de ING wel kosten heeft gerekend? Saxo rekent namelijk €50 aan kosten voor hun klanten en ze beweren dat dat is omdat de custodian dat doet. Nu ben ik héél benieuwd of de ING die kosten bewust niet doorrekend of dat ING die kosten niet krijgt. Dat laatste zou ik verdacht vinden.
Ik ga geen slapende honden wakker maken ;-)
Rob002 schreef op 9 oktober 2023 17:49 :
[...]
Klopt, dan kom ik op 98,130802 %.
Transactiedatum, valutadatum, settlement data zijn allen 6 okt, boekdatum is 9-10. Ik zie nog niet wie het geld overgemaakt heeft ;-)
dat betekent wettelijke rente tot 25/9
Hier de 6.258 ontvangen. Nog niets te zien in transactieoverzicht, en het bedrag is minder dan het bedrag dat in de brief van 3 weken geleden stond. Kennelijk ook 50 euro kosten. Maar het is wel binnen. Eindelijk.
De vraag is nu nog hoe dit meetelt in box3. Als rendement (ivm bezwaar vermogensbelasting) of anders. Is er een fiscalist die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Otto Obligatie schreef op 10 oktober 2023 08:36 :
De vraag is nu nog hoe dit meetelt in box3. Als rendement (ivm bezwaar vermogensbelasting) of anders. Is er een fiscalist die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Je betaalt gewoon over je saldo per 1-1-2024. De belasting op werkelijk rendement bestaat nog niet.
DeZwarteRidder schreef op 10 oktober 2023 08:44 :
[...]
Je betaalt gewoon over je saldo per 1-1-2024.
De belasting op werkelijk rendement bestaat nog niet.
Wel voor het bezwaar box3. Tegenbewijsregeling, dat je minder dan de geachte 6,xx % maakt. Ik boer dit jaar wat minder
Voor de 6.258 is nu ook een transactieoverzicht beschikbaar. Die 50 euro aan kosten is daar zichtbaar.
Otto Obligatie schreef op 10 oktober 2023 09:10 :
[...]
Wel voor het bezwaar box3. Tegenbewijsregeling, dat je minder dan de geachte 6,xx % maakt. Ik boer dit jaar wat minder
Waarbij een aantal complicaties van groot belang worden, zoals: 1/ Hoe - voor wat je "tegenbewijs" noemt - het werkelijk behaald rendement wordt bepaald wordt door de lagere rechters niet uniform uitgelegd. Worden gerealiseerde waardemutaties meegenomen? Worden ongerealiseerde waardemutaties meegenomen? Als alleen direct rendement (rente, dividend) in aanmerking wordt genomen, hoe bepaal je dat dan? Mogen kosten worden afgetrokken? Meegekochte rente? Met een beroep op de wetsgeschiedenis is in de rechtspraak geoordeeld dan ongerealiseerde koersverschillen worden verdisconteerd, waarbij gezien de context van de uitdrukking "werkelijk behaald" in het kerstarrest voorbij wordt gegaan de letterlijke betekenis daarvan. Dit impliceert dat bv alle koersverliezen in 2022 (en in jouw geval wellicht dit jaar) aftrekbaar zouden zijn. 2/Is het feit dat de waarde van de SNS-obligaties per februari 2013 is vastgesteld van belang voor nog openstaande belastingjaren? Kan je stellen dat het werkelijk rendement over 2023 beperkt is tot de uitkering (inclusief wettelijke rente) minus die waarde als die hoger is dan de verkrijgingsprijs? Moet uitgegaan worden van de aangroei in 2023 zodat de waarde per 1 januari 2023 van de aanspraak op schadevergoeding zou moeten worden bepaald?
Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20 :
Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
Daar zal de Belastingdienst heel blij mee zijn........!!!!!
ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20 :
Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
Vzviw valt dit niet onder algemene renseigneringsverplichting van banken. Laat onverlet dat de Belastingdienst vrijwel zeker alle uitkeringen aan onteigenden gaat opvragen.
ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20 :
Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
Ik denk dat de beschikking zoals afgeleverd door het MvF goede aanknopingspunten bevat en dat je de rapportage van de bank (zeker als het Saxo is) in de prullenbak mag gooien.
DaarIsDePoen schreef op 10 oktober 2023 12:34 :
[...]Ik denk dat de beschikking zoals afgeleverd door het MvF goede aanknopingspunten bevat en dat je de rapportage van de bank (zeker als het Saxo is) in de prullenbak mag gooien.
Dat lijkt me niet erg snugger, nu de bewijslast vwb je hebt ontvangen op de klager ligt en het MvF daar niets van weet.
graham20 schreef op 10 oktober 2023 13:25 :
[...]
Dat lijkt me niet erg snugger, nu de bewijslast vwb je hebt ontvangen op de klager ligt en het MvF daar niets van weet.
Gelukkig hoef ik niks in de prullenbak te gooien en geen box3 in te vullen.
Graham is zoals gewoonlijk nogal (eenzijdig) stellig. Ik zou rustig even de ontwikkelingen van de jurisprudentie bij de Hoge Raad afwachten. Uit de memorie van toelichting bij de wet IB: zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-2... 3.3 Samenvatting Resumerend kan worden gesteld dat een vermogenswinstbenadering niet onze voorkeur heeft. Ook in het verleden is invoering van een afzonderlijke vermogenswinstbelasting reeds diverse malen aan de orde geweest. Tot op heden is een dergelijke heffing voornamelijk afgewezen vanwege bezwaren op het vlak van invoering en uitvoering. Ook de gebrekkige rechtsgrond van een vermogenswinstbelasting is daarbij genoemd. Tezamen met het feit dat een vermogenswinstbelasting een relatief geringe en instabiele opbrengst heeft en het gegeven dat al deze kritische kanttekeningen door ervaringen uit het buitenland worden bevestigd, leidt dit ons tot de conclusie dat invoering van een vermogenswinstbelasting onvoldoende perspectief biedt om in de sfeer van de inkomsten uit vermogen vooruitgang te kunnen boeken. Ik lees uit deze wetsgeschiedenis bij de Wet IB 2001 dat de wetgever nadrukkelijk niet de bedoeling had om te komen tot een vermogenswinst belasting cq daar om moverende redenen juist bewust van af zag. Dat leest Graham ongetwijfeld anders. Maar de diverse A-G's etc en gerechtshoven zagen dat ook weer anders dan Graham. Maar de afloop van deze discussie gaan we op termijn wel zien.
graham20 schreef op 10 oktober 2023 11:08 :
[...]
Waarbij een aantal complicaties van groot belang worden, zoals:
1/ Hoe - voor wat je "tegenbewijs" noemt - het werkelijk behaald rendement wordt bepaald wordt door de lagere rechters niet uniform uitgelegd. Worden gerealiseerde waardemutaties meegenomen? Worden ongerealiseerde waardemutaties meegenomen? Als alleen direct rendement (rente, dividend) in aanmerking wordt genomen, hoe bepaal je dat dan? Mogen kosten worden afgetrokken? Meegekochte rente? Met een beroep op de wetsgeschiedenis is in de rechtspraak geoordeeld dan ongerealiseerde koersverschillen worden verdisconteerd, waarbij gezien de context van de uitdrukking "werkelijk behaald" in het kerstarrest voorbij wordt gegaan de letterlijke betekenis daarvan. Dit impliceert dat bv
alle koersverliezen in 2022 (en in jouw geval wellicht dit jaar) aftrekbaar zouden zijn.
2/Is het feit dat de waarde van de SNS-obligaties per februari 2013 is vastgesteld van belang voor nog openstaande belastingjaren? Kan je stellen dat het werkelijk rendement over 2023 beperkt is tot de uitkering (inclusief wettelijke rente) minus die waarde als die hoger is dan de verkrijgingsprijs? Moet uitgegaan worden van de aangroei in 2023 zodat de waarde per 1 januari 2023 van de aanspraak op schadevergoeding zou moeten worden bepaald?
Het is mooi te zien dat je ondertussen een internet cursus communicatievaardigheden hebt gevolgd. Doe zo voort!
Ik ben van mening dat de uitkering nu geen 'beleggingsresultaat' is, maar een ontvangen schadevergoeding voor iets dat in 2013 is gebeurd. Vergelijkbaar dus met de situatie dat iemand een deuk in je auto heeft gereden, en pas na 10 jaar de schade overmaakt. Hooguit zou je de rentecomponent misschien als ontvangen rente aan kunnen merken. Maar dat eigenlijk ook niet, want het schadebedrag is berekend a.d.h.v. een denkbeeldig faillissement waarbij er na 10 jaar een uitkering zou zijn. Die uitkering is contant gemaakt naar 2013, en daarna is er weer 10,5 jaar rente bijgekomen. Er is dus eerst rente afgetrokken (contant maken) en daarna weer bijgeteld.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
891,13
+0,42%
EUR/USD
1,0770
+0,05%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.217,90
+1,20%
Gold spot
2.323,64
+0,95%
NY-Nasdaq Composite
16.349,25
+1,19%
Stijgers
Dalers