Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

Altijd_Direct schreef op 9 oktober 2023 08:56:

[...]

Hoe denk je dan dat het juridisch zit met de €50 afwikkelkosten die Saxo rekent?

quote:

DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 09:41:

[...]50€ aanrekenen voor het ontvangen van een girale storting?

quote:

TonyX schreef op 9 oktober 2023 09:08:

Tot op heden nog geen betaling bij Saxo (en geen enkele bronvermelding van Graham).

quote:

DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 09:37:

Die hele discussie van Graham over wie de oblies bezit/bezat is irrelevant. We zijn op 1/2/2013 onteigend en hebben de obligaties dus sindsdien zeker niet meer in bezit. Dank zij de uitspraak van de HR weten we echter dat de we een claim hebben met een waarde zoals bepaald door de OK in haar uitspraak van 21/4/2023. Voor wie een positieve beschikking gekregen heeft in de week van 11/9/2023 werd op 25/9/2023 op een rekening zoals doorgegeven door de bewaarder het bedrag met wettelijke interest tot 25/9/2023 gestort. Als die rekening verbonden is met de claimant dan heeft de minister voldaan aan de vereisten van art. 6:114 WB. Blijft de vraag of een vertraging van minstens 14 dagen voor een girale doorstorting te verantwoorden c.q. legaal is.

quote:

Ruud, Frankrijk schreef op 9 oktober 2023 11:20:

As may be expected from Saxo execution.
If only this were true!

quote:

Folkert schreef op 9 oktober 2023 11:30:

Ik heb de schadevergoeding zojuist ontvangen op mijn Saxo rekening. (11.25% en 6.258%)

quote:

jrxs4all schreef op 9 oktober 2023 10:39:

[...]

Graham heeft in ieder geval formeel wel gelijk, zie ook:
www.navigator.nl/document/idcf59b506f...

Volgens mij is de huidige situatie vergelijkbaar met die waarin een schuldenaar een schuld voldoet door het betreffende bedrag te storten op de bankrekening van de schuldeiser en waarbij de bank vervolgens het geld enige tijd onder zich houdt.

Lijkt me toch ook dat de Staat aan zijn verplichtingen heeft voldaan door het geld te voldoen aan Euroclear. Dat er vervolgens in de keten Euroclear-broker-klant iets mis gaat is dan te wijten aan Euroclear of aan de broker. Waarbij de broker het enige contactpunt is van de klant en die wijst natuurlijk naar Euroclear.

quote:

graham20 schreef op 9 oktober 2023 10:51:

[...]

DE discussie was wel degelijk relevant omdat jij meende dat de staat de schadevergoeding rechtstreeks op jouw rekening had moeten storten. Dat jij op 1 februari 2013 bent onteigend en als gevolg daarvan de obligaties niet meer in bezit hebt is correct, maar de wet bewerkstelligt dat de aanspraak op schadevergoeding in de plaats treedt van de onteigende obligaties en dus ook bij de depositary berust en dat de staat dus van haar verplichting op 25 september is bevrijd door de Euroclear te betalen. Veel succes met het claimen van schade als gevolg van te late doorbetaling door Saxo.

quote:

DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 11:54:

[...]Dat is net mijn punt. De staat heeft aan zijn verplichtingen voldaan, maar wordt Euroclear/AbnAmro niet verondersteld het geld door te storten zodat de claimant het volledig genot heeft van zijn bezit? Tenzij verantwoord kan worden waarom een girale transactie 14 dagen moet duren. Wat moest er nog gesettled/gecleared worden? De DNB spreekt van een maximum van 5 dagen bij doorstorting tenzij in uitzonderlijke omstandigheden. Europese verordening 909/2014 spreekt van T+2, etc, etc... Saxo wist reeds op 28/9 dat de minister gestort had.

Worden banken niet verondersteld een vergoeding te voorzien wanneer er beperkingen zitten op de beschikbaarheid van tegoeden (termijndepositos, spaarrekeningen...)?

quote:

TonyX schreef op 9 oktober 2023 12:11:

Correctie: de Volksbank perp staat niet meer in de portefeuille maar het geld staat ook nog niet op de rek. courant.

quote:

graham20 schreef op 9 oktober 2023 12:15:

[...]

T+2 eindigde zelfs al op of omstreeks 3 februari 2013. Maar niet heus.
Misschien kan je uitleggen waarom de betaling valt onder de definitie van "settlement" in de richtlijn.

quote:

DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 12:14:

[...]Dat heb jij slecht gelezen. De staat had een bedrag gestort op een rekening die opgegeven was door de bewaarder zoals werd gemeld in de beschikking en ik ging er vanuit dat die verbonden was aan mij. Je probleem is dat je ongetwijfeld een heleboel kennis bezit, maar die verbergt onder arrogantie en een neerbuigende houding. Een beetje meer educatieve inspanning zou je veel meer aanzien opleveren.

quote:

DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 12:18:

[...]Idem dito hier. Ik merk dat er iets gebeurd is bij mijn cashsaldo, en de Volksbank perp is verdwenen maar bij de transacties valt nog niets te bespeuren. Beetje voorzichtig blijven bij het transfereren van saldi dus!

quote:

graham20 schreef op 9 oktober 2023 12:49:

[...]

"Aanzien" van mensen die stug blijven volhouden dat de staat het geld rechtstreeks op hun rekening had moeten storten, terwijl 5x in jip- en janneke taal is uitgelegd dat de staat het geld uitsluitend mag overmaken naar Euroclear Nederland interesseert me niet echt. Conform wat de ministeriële regeling exact bepaalt: "Betaling van de schadeloosstelling [voor girale obligaties} geschiedt door bijschrijving op een rekening van Euroclear Bank S.A./N.V." Over slecht lezen gesproken. Ook bij je beroep op de settlement-verordening ga je weer de mist in. Als je gratis advies wil hebben, dan moet je mensen niet schofferen.