Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Putschrijvert schreef op 4 oktober 2023 10:38 :
[...]
Had je ze nou verkocht of aangehouden? Ik geloof er sterk in dat het goedkomt. Schrikken > Schikken > Dividend blijven uitkeren.
had ze verkocht; handel nu met 1/10e deel van mijn orginele positie. Voor mij teveel onduidelijkheden nu bij NN.
De daling lijkt gestabiliseerd. Als een dividend van €. 2,95 houdbaar is en de koers de komende 10 jaar niet vooruit komt, heb je op dit niveau toch een jaarlijks rendement van 9,5%. Maar als het dividend progressief stijgt, de aandeleninkoop in tact blijft en de claim behapbaar blijkt te zijn, dan is NN nu echt een koopje.
Kokosnootje schreef op 4 oktober 2023 11:05 :
De daling lijkt gestabiliseerd. Als een dividend van €. 2,95 houdbaar is en de koers de komende 10 jaar niet vooruit komt, heb je op dit niveau toch een jaarlijks rendement van 9,5%. Maar als het dividend progressief stijgt, de aandeleninkoop in tact blijft en de claim behapbaar blijkt te zijn, dan is NN nu echt een koopje.
Lijkt koopje maar situatie is onzeker. Van grootaandeelhouders als pensioen fondsen is algemeen bekend:Pensioenfondsen houden niet van onzekerheid .
alles dieprood maar nn groen
Stefinstocks schreef op 4 oktober 2023 11:13 :
[...]
Lijkt koopje maar situatie is onzeker.
Van grootaandeelhouders als pensioen fondsen is algemeen bekend:
Pensioenfondsen houden niet van onzekerheid .
Heel het leven is onzeker en zeker de beurs. Met de info die nu beschikbaar is, is NN voor mij een aandeel dat juist iets minder onzeker is.
Kokosnootje schreef op 4 oktober 2023 11:18 :
[...]Heel het leven is onzeker en zeker de beurs. Met de info die nu beschikbaar is, is NN voor mij een aandeel dat juist iets minder onzeker is.
Ik praat niet over een individu zoals jij of ik; maar reactie van pensioenfondsen. De pensioenfondsen hebben toch wel "een beetje" invloed op de koers.
Stefinstocks schreef op 4 oktober 2023 11:22 :
[...]
Ik praat niet over een individu zoals jij of ik; maar reactie van pensioenfondsen.
De pensioenfondsen hebben toch wel "een beetje" invloed op de koers.
Die wisten toch al lang van de woekerpolissen. Dat is niet nieuw voor hen en was geen aanleiding om niet in NN te beleggen. Ik zie geen reden waarom dit nu anders is.
Putschrijvert schreef op 4 oktober 2023 10:38 :
[...]
...Ik geloof er sterk in dat het goedkomt. Schrikken > Schikken > Dividend blijven uitkeren.
lekker nuchter :)
Kokosnootje schreef op 4 oktober 2023 11:18 :
[...]Heel het leven is onzeker en zeker de beurs.
Dan moet je dus op de beurs zijn!
Leefloon schreef op 4 oktober 2023 10:26 :
[...]
Dat heeft niks te maken met het oorspronkelijke als-dan punt. Als gedupeerde moest de overledene zichzelf al aanmelden. Als NN juridische procedures bewust zou rekken, zonder gedupeerde geen procedure, dan ben je erfgenaam van een aangemelde gedupeerde.
Maar dan moet je evengoed elke 5 jaar stuiten of aangemeld zijn bij een claimstichting die dat voor je doet.
Stefinstocks schreef op 4 oktober 2023 11:13 :
[...]
Lijkt koopje maar situatie is onzeker.
Van grootaandeelhouders als pensioen fondsen is algemeen bekend:
Pensioenfondsen houden niet van onzekerheid .
Pensioenfondsen hebben professionele asset managers en die kunnen heel goed sommetjes maken. Particulieren zijn (mogelijk) onzeker en hebben verkocht c.q. durven niet in te stappen.
Calendar schreef op 4 oktober 2023 12:01 :
[...]
Pensioenfondsen hebben professionele asset managers en die kunnen heel goed sommetjes maken. Particulieren zijn (mogelijk) onzeker en hebben verkocht c.q. durven niet in te stappen.
Denk jij Calender die daling met dat volume afgelopen week veroorzaakt is door een aantal particulieren? De pensioenfondsen hebben hun stukken gehouden? Ik hoop trouwens ook op herstel hoor heb er een paar.
Kokosnootje schreef op 4 oktober 2023 11:28 :
[...]Die wisten toch al lang van de woekerpolissen. Dat is niet nieuw voor hen en was geen aanleiding om niet in NN te beleggen. Ik zie geen reden waarom dit nu anders is.
Nou vooral de eerste regel dus. Het hele verhaal heeft allang een volle én grijze baard. Wat mij betreft moet het ook zo snel én goed mogelijk opgelost worden. Er is letterlijk en figuurlijk niets nieuws aan het feit dat die woekerpolissen er waren! Het aparte is dat iedereen de rekenmachine weer totaal anders hanteert, en wat het allemaal in de toekomst mogelijk zou kunnen kosten. Het hele verhaal is al jaren dubbel en dwars meermaals ingeprijst, (we komen immers van de 50 regionen), maar voor de handel is het een schitterende kapstok om met extreem grof geweld de boel op dit "nieuwtje" onderuit te halen. Onder het mom van: het kán. Ik zie de daling juist als een kans. Maar wel voorzichtig aan met je budget. Gelijk hebben is één ding, het gelijk krijgen is op de beurs iets heel anders. Het zal nog best een tijdje flink onstuimig kunnen zijn. Onder het mom van: oja, iets wat we allang wisten.
Stefinstocks schreef op 4 oktober 2023 12:34 :
[...]
Denk jij Calender die daling met dat volume afgelopen week veroorzaakt is door een aantal particulieren?
De pensioenfondsen hebben hun stukken gehouden?
Ik hoop trouwens ook op herstel hoor heb er een paar.
Particulieren hebben een groot aandeel in Nederlandse aandelen, dus die hebben zeker meegeholpen. Heb ik op dit forum ook genoeg kunnen lezen.
Calendar schreef op 4 oktober 2023 11:57 :
Maar dan moet je evengoed elke 5 jaar stuiten of aangemeld zijn bij een claimstichting die dat voor je doet.
Ook dan, als dat allemaal zou kloppen, geldt dat er geen enkel verschil zit tussen een levende gedupeerde en de erfgenamen daarvan, zodat ook dan NN niets wint met het rekken van juridische procedures in de hoop dat een (ex-) klant tijdens het tijdrekken sterft. De rechthebbende zou dan telkens iets moeten doen. Het overlijden zelf kan wel een verjaring starten, als de polis op dat moment nog liep en toen pas bleek dat een uitkering teleurstellend laag was. Op zich is dat een zeer geschikt moment en geschikte manier om erachter te komen dat, bijvoorbeeld, een bepaalde overlijdensrisicoverzekering malafide blijkt te zijn. Met alle plussen en minnen, is het kortom onzin dat de verzekeraar juridische procedures zou willen rekken in de hoop dat claimanten ondertussen komen te overlijden. Cafépraat. Tijdrekken kan door rente ook geld kosten, en NN maakt zelf ook steeds kosten, plus eventuele imagoschade en dergelijke doordat woekerwinsten steeds weer het nieuws halen. Nog even daargelaten dat een uitbetaling bij overlijden duurder kan zijn dan een bruto claim, want op het moment van het tijdrekken leeft de verzekerde met een levensverzekering immers nog.
Calendar schreef op 4 oktober 2023 12:01 :
Pensioenfondsen hebben professionele asset managers en die kunnen heel goed sommetjes maken.
Particulieren zijn (mogelijk) onzeker en hebben verkocht c.q. durven niet in te stappen.
Grote institutionele beleggers, niet uitsluitend pensioenfondsen, verkopen ook. Tot hun sommetjes behoort inderdaad echter ook het berekenen van een gemiddeld rendement inclusief spreiding. Dan is het al heel wat als je weloverwogen onderwogen in o.a. NN zat, maar ook dan stelt NN op de schaal van een pensioenfonds niet zoveel voor. Een NN-forum maakt zich drukker over zo'n underperformer, en de fondsbeheerder was niet compleet geschift toen er ooit voor beleggen in NN werd gekozen. Het marktaandeel van particulieren bij grotere beursfondsen, waaronder NN, is klein. Ook ik heb van die dag zelf de gegevens niet meer beschikbaar, maar de gemiddelde transactiegrootte in EUR is dan een goede indicator. Op dit moment is die vandaag € 5.394,01. Doe dat eens x2 om in de buurt van een gemiddelde order uit te komen, nog exclusief wholesale transacties, en je begrijpt dat je zo'n gemiddelde bij NN niet bereikt met wat hobbybeleggers. Kijk ik naar een aandeel waar geen zinnig pensioenfonds in zal beleggen, dan kom ik vandaag uit op € 703,23. Ofwel (ruim) onder de duizend euro met zo'n momentopname, wanneer er waarschijnlijk veel particulieren in actief zijn.
Leefloon schreef op 4 oktober 2023 13:21 :
[...]
Ook dan, als dat allemaal zou kloppen, geldt dat er geen enkel verschil zit tussen een levende gedupeerde en de erfgenamen daarvan, zodat ook dan NN niets wint met het rekken van juridische procedures in de hoop dat een (ex-) klant tijdens het tijdrekken sterft. De rechthebbende zou dan telkens iets moeten doen.
Het overlijden zelf kan wel een verjaring starten, als de polis op dat moment nog liep en toen pas bleek dat een uitkering teleurstellend laag was. Op zich is dat een zeer geschikt moment en geschikte manier om erachter te komen dat, bijvoorbeeld, een bepaalde overlijdensrisicoverzekering malafide blijkt te zijn.
Met alle plussen en minnen, is het kortom onzin dat de verzekeraar juridische procedures zou willen rekken in de hoop dat claimanten ondertussen komen te overlijden. Cafépraat. Tijdrekken kan door rente ook geld kosten, en NN maakt zelf ook steeds kosten, plus eventuele imagoschade en dergelijke doordat woekerwinsten steeds weer het nieuws halen. Nog even daargelaten dat een uitbetaling bij overlijden duurder kan zijn dan een bruto claim, want op het moment van het tijdrekken leeft de verzekerde met een levensverzekering immers nog.
Mogelijk maakt NN een hoger rendement dan de wettelijke rente die ze eventueel verschuldigd zijn. Ik beweer niet dat NN rekt om de door jou genoemde reden. Feit is wel dat veel mensen zitten te slapen en dat zou voordelig kunnen zijn voor NN.
Calendar schreef op 4 oktober 2023 13:50 :
[...]
Mogelijk maakt NN een hoger rendement dan de wettelijke rente die ze eventueel verschuldigd zijn. Ik beweer niet dat NN rekt om de door jou genoemde reden.
Feit is wel dat veel mensen zitten te slapen en dat zou voordelig kunnen zijn voor NN. eens
Leefloon schreef op 4 oktober 2023 13:34 :
[...]
Grote institutionele beleggers, niet uitsluitend pensioenfondsen, verkopen ook. Tot hun sommetjes behoort inderdaad echter ook het berekenen van een gemiddeld rendement inclusief spreiding. Dan is het al heel wat als je weloverwogen onderwogen in o.a. NN zat, maar ook dan stelt NN op de schaal van een pensioenfonds niet zoveel voor. Een NN-forum maakt zich drukker over zo'n underperformer, en de fondsbeheerder was niet compleet geschift toen er ooit voor beleggen in NN werd gekozen.
Het marktaandeel van particulieren bij grotere beursfondsen, waaronder NN, is klein. Ook ik heb van die dag zelf de gegevens niet meer beschikbaar, maar de gemiddelde transactiegrootte in EUR is dan een goede indicator. Op dit moment is die vandaag € 5.394,01. Doe dat eens x2 om in de buurt van een gemiddelde order uit te komen, nog exclusief wholesale transacties, en je begrijpt dat je zo'n gemiddelde bij NN niet bereikt met wat hobbybeleggers. Kijk ik naar een aandeel waar geen zinnig pensioenfonds in zal beleggen, dan kom ik vandaag uit op € 703,23. Ofwel (ruim) onder de duizend euro met zo'n momentopname, wanneer er waarschijnlijk veel particulieren in actief zijn.
Gemiddelde transactiegrote zegt niets. Je koopt toch niet in een keer je positie in een fonds? NN vergelijken met gokfondsen is ook niet erg zinnig. Ik denk dat flink wat grote en kleine particuliere beleggers hun gehele positie hebben geliquideerd in de daling.
Misschien een erg basic vraag voor velen hier, maar is de huidige hoge rente voordelig voor verzekeraars als NN en ASR group?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)