Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Vorig jaar had NN een netto winst van €.1,5 mld. Stel dat de claims €. 3 mld zijn, dan heeft NN dit binnen 2 jaar opgelost. Daarna weer business as usual. De woekerpolissen zijn een fout uit het verleden. In de kern is NN nog altijd een financieel gezond bedrijf en verandert er niets aan het huidige verdienmodel.
Wat ik me nu afvraag is waarom in de polis count, nog steeds met alle polissen worden gerekend. Ze hadden toch al schikkingen gedaan? Als je dat geaccepteerd had, dan is het toch klaar? Nu er een beter deal komt maken ze nou de vorig ongedaan? Dat klinkt als onzuivere koffie. Iemand die een goede reden kan geven?
bp5ah schreef op 28 september 2023 10:30 :
[...]
NN basseert zich op de tijd waarin e.e.a. plaats vond de rechter basseert zich op nu, hoe e.e.a. had gemoeten met de 'normen en waarden' van nu. Dat stond te lezen. Provisies moeten ook terug worden betaald volgens die rechter.
Redelijkheid en billikheid, op de regels van toen. De hoogte van de provisies was volstrekt onbekend. Als de hoogte van die provisies niet redelijk waren, ook anno mid '90's niet, dan zou dat als oplichterij / diefstal kunnen worden betiteld. Denk ik. Maar ik ben geen jurist en zeker niet van zins om me diep in te lezen in deze materie. Maar fris was het allemaal niet, dat hoorde ik o.a. maar al te goed van vrindjes om me heen die via cold calling zelfs slechthorende oude omaatjes (met een levensverwachting korter dan de looptijd van het product, hahaha dat was nog eens lachen ja!) deze producten aansmeerden en daar zeer wel bij voeren.
bp5ah schreef op 28 september 2023 10:45 :
[...]
Zou iedereen moeten doen, krijg je minder geroeptoeter.
Aantallen hoeft niet.
Op forums zou je elkaar moeten helpen, maar 't is vaak zo :
Iemand die erin zit schrijft alleen maar dat het hoger kan en iemand die ze niet heeft schrijft alleen maar dat het lager kan.
Ik ben stom geweest had mijn instinct beter moeten volgen, ben hier al negatief op sinds 1 maart voor ik hier begon en steeds verzuimd om alles te sluiten ipv een gedeelte, toch een zekere hebberigheid van ondergetekende, dacht dat ik dat wel te boven was, niet dus blijkbaar, valt me dan weer tegen van mezelf.
Futs rond 0 op de dow. Vix van groen naar nipt rood.
Dat over komt iedereen BP5ah, heb hetzelfde mee gemaakt met AMG. Uiteindelijk maar uit gestapt met geen winst maat wel 15K zien verbranden. Its all in the game.
Fatcat schreef op 28 september 2023 10:27 :
Wat een buitenkansje dit aandeel. Pure paniek daling.
Daarbovenop komt ook nog eens dat NN gaat profiteren wanneer de rentes hoger blijven.
Worst-worst case scenario m.b.t. woekerpolisen is nu ingeprijst.
Samengevat. Kopen en houden.
Eens, morgen maar eens een gokje wagen, vandaag nog even niet.
Calendar schreef op 28 september 2023 10:37 :
[...]
Goede post, maar je laatste alinea kan ik niet plaatsen. Kun je die toelichten? Kapitaalverzekering komt toch alleen in de problemen als NN om zou vallen?
Sommige kapitaalpolissen kennen nog een aanvullende winstopslag, de zgn winstdeling. Die is afhankelijk van de financiele resultaten van NN zelf. Als NN omvalt is de kapitaalverzekering zelf ook weg. En daarmee ook de woekerpolissen. Zo'n claim komt als een boemerang terug op alle houders van kapitaalverzekeringen, als je niet oppast. Dat zal de stichting woekerpolis worst zijn, omdat ze 10% incasseren van de uitgekeerde schade, maar de verzekerden van NN, inclusief de aangesloten claimanten, zullen een deel van die rekening gaan betalen. Naast de aandeelhouders die wellicht ook minder winstuitkering krijgen. Als NN minder rendement maakt heeft bijna elke kapitaalverzekerde daar last van.
objectief schreef op 28 september 2023 10:35 :
[...]
Dit zijn kulverhalen achteraf van het niveau: een koe in de kont kijken.
Niemand heeft de discipline of gaat beleggen met het idee: ik wacht op een -50%; van welke koers de 28 van nu of de 35 etc....onzin
NB. De koers van NN kwam in 2020 op EUR 20; heb je toen gekocht, zodat je nu 3 jaar later 40% boekwinst hebt?
Als je elke maand geld inlegt dan kies je deze maand toch gewoon voor wat meer NN? Ik wel. Uit het hoofd... Grandvision op 18 Relx op 18 Kiadis op 2,2 Pharming op 0,77 Shell op 10 PostNL op 0,99 Wereldhave op 6 Unilever op 42 Ahold op 21 SAP op 77 Bayer op 44 ... en ook NN op 19. En ja... in de meeste gevallen zit je te hoog. Maakt toch niet uit. Als je dit gewoon netjes maandelijks doet dan zijn er ook altijd potjes om te breken om een echt dieptepunt te profiteren. En dat is niet NN bij 28. Maar een Flow op 16 misschien wel. Een Vopak op 19 is dat. Een WHA op 6 was dat ook.
DeLa(s)Vega(s) schreef op 28 september 2023 10:50 :
[...]
Redelijkheid en billikheid, op de regels van toen. De hoogte van de provisies was volstrekt onbekend. Als de hoogte van die provisies niet redelijk waren, ook anno mid '90's niet, dan zou dat als oplichterij / diefstal kunnen worden betiteld.
Denk ik.
Maar ik ben geen jurist en zeker niet van zins om me diep in te lezen in deze materie. Maar fris was het allemaal niet, dat hoorde ik o.a. maar al te goed van vrindjes om me heen die via
cold calling zelfs slechthorende oude omaatjes (met een levensverwachting korter dan de looptijd van het product, hahaha dat was nog eens lachen ja!) deze producten aansmeerden en daar zeer wel bij voeren.
Lekkere vrienden heb jij....Lachen???
DeLa(s)Vega(s) schreef op 28 september 2023 10:50 :
[...]
Redelijkheid en billikheid, op de regels van toen. De hoogte van de provisies was volstrekt onbekend. Als de hoogte van die provisies niet redelijk waren, ook anno mid '90's niet, dan zou dat als oplichterij / diefstal kunnen worden betiteld.
Denk ik.
Maar ik ben geen jurist en zeker niet van zins om me diep in te lezen in deze materie. Maar fris was het allemaal niet, dat hoorde ik o.a. maar al te goed van vrindjes om me heen die via
cold calling zelfs slechthorende oude omaatjes (met een levensverwachting korter dan de looptijd van het product, hahaha dat was nog eens lachen ja!) deze producten aansmeerden en daar zeer wel bij voeren.
Hoe 't ook is Vegas , die verzekeraars zijn ook rippers geweest, dat schreef ik hier voor de uitspraak en dat is niet verandert nu. D'er zijn online verhalen te vinden waarbij van de inleg van een client het merendeel in de zakken van de verzekeraars verdween. Diefstal van een stelletje stropdassen, misschien had die rechter wel een familielid met een woekerpolis :)
Herinnert iemand zich nog de grap die ALTICE heette? Dat was lachen! 1,8, 2 en toen..... Lekkah.
Abracadabra schreef op 28 september 2023 10:31 :
[...]
Warren koopt bij als de gemaakte oplossing klanten betere kwaliteit van leven bied...
Hier hebben ze
een oplossing geleverd die klanten, naar het oordeel van de rechter, bewust molesteert , langdurig in een houtgreep neemt en die ze waarschijnlijk via overbodige transactie kosten berekeningen verder leeghaalden. Daarna is weggekeken...
Dit oordeel gaat geschiedenis malen...
Niet alleen voor NN..
au... (dit is nu niet wat men hier wil horen ;)
Les is dat er altijd wel zaken zijn die ineens heel belangrijk zijn en toch weer niet. De kunst is om objectief te kijken naar kansen. Je niet door een imtech of ahold sideletter moet laten vormen. NN is echt geen grotere ramp dan Kiadis was. Of de zorgen rondom Altice. Of smeltende blokjes vastgoed (WHA @ 6).
Calendar schreef op 28 september 2023 10:54 :
[...]
Lekkere vrienden heb jij....Lachen???
Dat "lachen" schreef ik uiteraard sarcastisch op. Die jongens werkten in de bank assurance. "Dat hoorde er nu eenmaal bij" zei men dan. Tja, moet ik dan een vriendschap opzeggen? Had gekund. Ik vond die praktijken misdadig, stelde het ook aan de kaak en dan schoof men een biertje voor mijn neus. Boos weglopen?
MFCONSwasonschuldig schreef op 28 september 2023 10:55 :
Herinnert iemand zich nog de grap die ALTICE heette? Dat was lachen! 1,8, 2 en toen..... Lekkah.
en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Drahi
bp5ah schreef op 28 september 2023 10:55 :
[...]
Hoe 't ook is
Vegas , die verzekeraars zijn ook rippers geweest, dat schreef ik hier voor de uitspraak en dat is niet verandert nu.
D'er zijn online verhalen te vinden waarbij van de inleg van een client het merendeel in de zakken van de verzekeraars verdween.
Diefstal van een stelletje stropdassen, misschien had die rechter wel een familielid met een woekerpolis :)
Ik heb er nog 4 van die woekerpolissen ooit aangeschaft. Afgelopen dinsdag me succesvol als claimer aangemeld (was dat vergeten maar hier wegens discussie op geattendeerd). Deze polissen gekocht destijds bij OHRA, worden tegenwoordig “beheerd” door NN. Uitgestapt vanochtend uit NN aandelen met paar k verlies. NN behoord mijns inziens nu met een fatsoenlijke persbericht te komen waarin ze bv het dividend ongewijzigd houden. Vrijdag wellicht nog een beetje pre-weekendangst.
Greyhounds schreef op 28 september 2023 10:47 :
[...]Volstrekte onzin 16,5 miljard.
Volstrekte onzin, deze reactie.
MFCONSwasonschuldig schreef op 28 september 2023 10:00 :
[...]
Ik heb ooit eens een luisterboek bij het roeien gedaan. Professor die bij Robeco aan de slag ging. die legde het goed uit. Beta onder de 1, hoog dividend, lager risico meer rendement. Paradox, maar waar. En alles kan halveren om de zoveel tijd - dan verlies nemen bij kwaliteitsfonden is fnuikend voor je lange termijn rendement.
Omgekeerd betekend dat dat een strategie van instappen in zulke fondsen op momenten van lage waardering een prima strategie is. Doe ik consequent. Aandelen gaan soms -50%. Zolang je gedisciplineerd je kopen plant is het een goudmijn.
Mensen die dat deden bij Just Eat Takeaway, Phillips, Ebusco en dan kan ik nog veel meer voorbeelden noemen, denken daar heel anders over. Waren ook zogenaamde "kwaliteitsfonden". Niks op de beurs is vanzelfsprekend en daarbij geeft "gedisciplineerd" kopen bij -50% geen garantie dat je een goudmijn te pakken hebt. Iedereen moet gewoon zijn research doen voordat ze instappen.
Hebben gedupeerde NN beleggers nu ook recht op een schadevergoeding? Ik vraag dit voor een vriend.
MFCONSwasonschuldig schreef op 28 september 2023 10:59 :
Les is dat er altijd wel zaken zijn die ineens heel belangrijk zijn en toch weer niet. De kunst is om objectief te kijken naar kansen. Je niet door een imtech of ahold sideletter moet laten vormen.
NN is echt geen grotere ramp dan Kiadis was. Of de zorgen rondom Altice. Of smeltende blokjes vastgoed (WHA @ 6).
Klinkt nogal zelfingenomen, aanmatigend zelfs dat jij pretendeert precies te kunnen onderscheiden welke correctie zich zal herstellen en van welke je af moet blijven. Achteraf kan iedereen dat onderscheid maken. Maar als je midden in de wervelwind zit is het onmogelijk te voorspellen wat de koers in de komende jaren zal gaan doen. Die AH sideletter was aanvankelijk killing, om pas tien jaar later (effe uit mijn hoofd) te zien dat de koers zich herstelde. Imtech ging dan weer wel helemaal aan gort. Jij kan dat allemaal vantevoren inschatten? Mag ik van u dan de voorspellingen voor: Adyen AMG JET NN Laten we zeggen horizon 5 jaar?
TradingCompany schreef op 28 september 2023 11:10 :
[...]
Mensen die dat deden bij Just Eat Takeaway, Phillips, Ebusco en dan kan ik nog veel meer voorbeelden noemen, denken daar heel anders over. Waren ook zogenaamde "kwaliteitsfonden". Niks op de beurs is vanzelfsprekend en daarbij geeft "gedisciplineerd" kopen bij -50% geen garantie dat je een goudmijn te pakken hebt. Iedereen moet gewoon zijn research doen voordat ze instappen.
Oh ik heb JET @ 12,5 volgende pluk 9,99 Ebusco heb ik nu -40% - komt niks bij / operationeel drama Philips had ik 20, 16, 13 - geliquideerd. Dus wat je zegt klopt niet. Je kan best enkel de koopjes uitzoeken.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)