Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ASR Nederland AEX:ASRNL.NL, NL0011872643

  • 46,350 26 apr 2024 17:38
  • +0,030 (+0,06%) Dagrange 46,350 - 46,810
  • 272.415 Gem. (3M) 462,7K

ASR2023

836 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 42 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 9 objectief 28 september 2023 08:22
    De beurskoersen van ASR en NN zijn gisteren fors gedaald op de uitspraak van het Hof.
    Decennia later heeft het Hof geoordeeld dat de verkooppraktijken van de verzekeraars nu niet meer acceptabel zijn.
    Maar m.i. behoor je fouten uit het verleden naar de normen van toen te beoordelen.
  2. forum rang 6 Happy 28 september 2023 08:24
    quote:

    objectief schreef op 28 september 2023 08:22:

    De beurskoersen van ASR en NN zijn gisteren fors gedaald op de uitspraak van het Hof.
    Decennia later heeft het Hof geoordeeld dat de verkooppraktijken van de verzekeraars nu niet meer acceptabel zijn.
    Maar m.i. behoor je fouten uit het verleden naar de normen van toen te beoordelen.
    Denk dat een aantal advocaten van NN daar heel druk mee bezig zijn nu. Het is zeker nog niet beklonken voor de tegenpartij.
  3. Realistisch observeren 28 september 2023 08:56
    quote:

    Branco P schreef op 28 september 2023 06:33:

    [...]

    2,4 miljoen x 15.000 = 36 miljard

    maar het gaat niet over 2,4 miljoen polissen, maar wellicht max. 100.000 die er nog een zaak van (kunnen) maken en die 15.000 euro is natuurlijk ook met een factor 3 overdreven, minimaal.

    Dus zoals ik het inschat zijn de reeds getroffen voorzieningen afdoende en kun je de aandelen nu voor een mooie prijs oppikken. Eergisteren waren ze nog te duur, nu weer mooi qua prijs.
    Ook ik ben in die periode vol in de polissen gestapt.
    Wel 7 stuks incusief voor de kinderen.
    Allemaal uitgezeten tot de laatste lopende dag.
    Allemaal met winst gesloten, maar niet zoveel winst als verwacht.
    Grootste domper van de val van de rendementen was de regering die de fiscale aftrekbaarheid liet vervallen!
    Wordt met geen woord over gerept.
    Spaarloon plus de inleg daarvan was de winst verdubbelaar bij legiolease en NN.
    Dat mocht niet meer fiscaal gezien.

    Vele hebben toen de handdoek in de ring gegooid en de polis gesloten met verlies.
    Daar kunnen ze toch niet voor beboet worden?
    En indien wel dan gaat het om kleine bedragen voor veel polishouders.
    Als je bleef zitten en gewoon je jaarpremies bleef inleggen dan resulteerde dat in een winst op einddatum, gelijk aan rente spaar rekening over die 15 tot 20 jaar.

    Verder heeft volgens mij ieder een voorstel gekregen met een corrigerende kosten berekening waarbij je niet over een bepaald max percentage mocht gaan t.o.v. de ingelegde bedragen.
    Dat heb ik ook ge accepteert bij Dexia/ Aegon.
    Daarbij deed je afstand voor verder procederen in de toekomst.

    Dus ik denk ook dat er een enorme stemmingmakerij heeft plaatsgevonden de afgelopen dagen.
    De koersen zijn de waarheid.
    Maar wat er in 1 dag afkan, kan er zomaar in een dag of wat weer bij komen.
    Over een half jaar is de situatie weer anders.

    Rustig blijven zitten als je geschoren wordt is het advies.
  4. Realistisch observeren 28 september 2023 09:00
    En ik verwacht dat Asr en NN met een reactie gaat komen over het bedrag dat zij aan voorziening opnemen.
    Die voorziening staat al in de boeken en heeft dus eigenlijk geen inpact tenzij je denkt dat de voorziening geheel vrijvalt en toegevoegd wordt aan de winst.
    Rente kosten zijn volgens mij ook geen issue want met het uit te keren schade bedrag werken ze nu mee en zou hetzelfde rendement op moeten leveren.
  5. forum rang 9 objectief 28 september 2023 09:06
    quote:

    Realistisch observeren schreef op 28 september 2023 08:56:

    [...]

    Ook ik ben in die periode vol in de polissen gestapt.
    Wel 7 stuks incusief voor de kinderen.
    Allemaal uitgezeten tot de laatste lopende dag.
    Allemaal met winst gesloten, maar niet zoveel winst als verwacht.
    Grootste domper van de val van de rendementen was de regering die de fiscale aftrekbaarheid liet vervallen!

    Rustig blijven zitten als je geschoren wordt is het advies.
    Ja, de polissen waren buitengewoon attractief vanwege de fiscaliteit en naar de kosten werd bij aankoop niet gekeken.
    Denk ook dat de meeste polissen al afgehandeld zijn.

    NB. rustig blijven zitten, was hier geen goed idee. Ieder die gisteren direct verkocht bij beursopening heeft ca.10% verlies ontlopen.
  6. forum rang 4 nb 28 september 2023 09:09
    quote:

    De Kleine Belegger schreef op 28 september 2023 07:31:

    [...]

    Net zoals menig ander ben ik daar te lui voor :')
    En ik had het niet over de toegevoegde waarde van Premium. Daar heb je namelijk wel een terecht punt.
    Ik vind het wel lekker makkelijk dat als iemand zelf iets koopt en het dan mis gaat. Om vervolgens de schuld dan maar buiten jezelf te plaatsen. Om die reden praat ik ook nooit over aandelen op werk of met vrienden.

    Je had natuurlijk zelf ook al op voorhand kunnen weten van de woekerpolisaffaire. Daar zijn nieuwsartikelen van.
    Wellicht had er dan meteen een belletje moeten rinkelen als je dat niet las in het eerder koop advies. Maar nee.
    het blijkt wel veel keer dat als er een smet ligt op een bedrijf, een onzekerheid, dat deze toch makkelijk fors onderuit geschoffeld kan worden. Hier ben ik vet ingetrapt, bij Philips er net op tijd uit.
  7. forum rang 8 Branco P 28 september 2023 09:57
    quote:

    Bullish_2015 schreef op 28 september 2023 09:22:

    Waar ik mij over verbaas is dat NN vele male harder zakt dan ASR. ASR heeft veel meer polissen en zou veel hardere klappen moeten krijgen.
    -19% om -14% gisteren is toch geen “vele malen harder zakken”?

    ASR heeft al flinke voorzieningen getroffen. Daar zit het verschil.
  8. MFCONSwasonschuldig 28 september 2023 10:28
    quote:

    HJ deTuinman schreef op 27 september 2023 18:39:

    Adviezen van IEX kan je zo langzamerhand beter als contra indicatie gebruiken. Strong buy voor NN, ASR en PNL ... Allemaal in tranen geëindigd en dan heb ik ze nog lang niet allemaal genoemd. Crum zit er regelmatig naast en nu weten we met de verzekeraars ook weer wat we aan Niels hebben, niets!
    Crum. Tja. Kansloos. Die kan beter koffie gaan serveren van de Starbucks.
  9. forum rang 9 objectief 28 september 2023 10:38
    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 28 september 2023 10:28:

    [...]

    Crum. Tja. Kansloos. Die kan beter koffie gaan serveren van de Starbucks.
    Een heleboel beleggers zijn er trots op, dat ze de IEX analisten niet volgen.
    Het is vreemd dat ze nu op de analisten afgeven; het is toch hun eigen beslissing.
  10. forum rang 8 Branco P 28 september 2023 11:17
    quote:

    Realistisch observeren schreef op 28 september 2023 08:56:

    [...]

    Ook ik ben in die periode vol in de polissen gestapt.
    Wel 7 stuks incusief voor de kinderen.
    Allemaal uitgezeten tot de laatste lopende dag.
    Allemaal met winst gesloten, maar niet zoveel winst als verwacht.
    Grootste domper van de val van de rendementen was de regering die de fiscale aftrekbaarheid liet vervallen!
    Wordt met geen woord over gerept.
    Spaarloon plus de inleg daarvan was de winst verdubbelaar bij legiolease en NN.
    Dat mocht niet meer fiscaal gezien.

    Vele hebben toen de handdoek in de ring gegooid en de polis gesloten met verlies.
    Daar kunnen ze toch niet voor beboet worden?
    En indien wel dan gaat het om kleine bedragen voor veel polishouders.
    Als je bleef zitten en gewoon je jaarpremies bleef inleggen dan resulteerde dat in een winst op einddatum, gelijk aan rente spaar rekening over die 15 tot 20 jaar.

    Verder heeft volgens mij ieder een voorstel gekregen met een corrigerende kosten berekening waarbij je niet over een bepaald max percentage mocht gaan t.o.v. de ingelegde bedragen.
    Dat heb ik ook ge accepteert bij Dexia/ Aegon.
    Daarbij deed je afstand voor verder procederen in de toekomst.

    Dus ik denk ook dat er een enorme stemmingmakerij heeft plaatsgevonden de afgelopen dagen.
    De koersen zijn de waarheid.
    Maar wat er in 1 dag afkan, kan er zomaar in een dag of wat weer bij komen.
    Over een half jaar is de situatie weer anders.

    Rustig blijven zitten als je geschoren wordt is het advies.
    Ja en bijkopen nu dus, als je de middelen hebt... want je koopt precies hetzelfde bedrijf, alleen 20% goedkoper dan 2 dagen geleden

    Kijk, ik was destijds waarschijnlijk te jong voor die polissen, maar vanaf het moment dat ik ben begonnen met beleggen (Robeco via Rabobank en aandelenfondsen via Postbank) toen keek ik wel al naar de hoogte van de kosten. En die kosten waren toen wel al gewoon duidelijk. We spreken dan over circa 1995. Die kosten waren overigens heel redelijk, ik meen ca. 1% per jaar en eenmalige kosten bij instappen/uitstappen.

    Dus ik weet niet hoe dat dan diametraal anders is geweest bij die woekerpolissen, maar lijkt mij dat ze al heel snel in de kleine lettertjes hebben gezet welke kosten er waren en hoe hoog die zouden kunnen zijn.

    Maar inderdaad, als ik het goed begrijp zijn heel veel van de polissen waarbij echt problemen waren allang met oplossingen vanuit de verzekeraars afgehandeld en hebben de polishouders afstand gedaan van hun verdere rechten. Door absurde bedragen te noemen hopen de claim-organisaties nog wat slapende polishouders te bereiken via de media. Daarnaast is er nog de kwestie van verjaring. De bedragen die nu links en rechts in de media voorbij komen zijn in ieder geval klinkklare onzin. Je zou bijna beginnen te denken dat de media het er een beetje om doen. Ook op RTL Z weer vanochtend, zonder enige schroom en zonder enige realistische onderbouwing en al helemaal zonder enige nuance bedragen noemen die in de vele miljarden zouden kunnen lopen. Ik vind dat nogal opmerkelijk en een mediabedrijf onwaardig. Maar ja RTL is privaat bezit, en zo ook BNR en het FT, dus iedereen kan een beetje bedenken dat die media nog wel eens gekleurd (c.q. met een meegegeven opdracht) in dit soort situaties zitten.

    In mijn optiek wordt er een grote onzekerheid geschapen en worden daarbij absurde bedragen genoemd zonder enige onderbouwing. Dat wetende is de koersreactie overtrokken. Wat je uiteraard niet weet is in hoeverre voorafgaand aan eergisteren de koersen al wat extra opgepompt waren. Daar moet je ook rekening mee houden. Feit is, dat de koersen vandaag aantrekkelijker zijn dan twee dagen geleden, voor verzekeringsbedrijven die nog steeds hetzelfde zijn als twee dagen geleden.
  11. forum rang 10 voda 28 september 2023 11:18
    Beursblik: koersdaling kan NN en ASR om de tafel dwingen

    Door ABM Financial News op donderdag 28 september 2023

    (ABM FN-Dow Jones) De stevige koersdalingen van ASR en NN Group na de uitspraak over woekerpolissen kunnen de verzekeraars om de tafel dwingen, maar onder invloed van toezichthouders zou een schikking van de resterende woekerpolisclaims behapbaar kunnen worden gemaakt. Dat stelden analisten van Berenberg donderdag in een rapport.

    De sterke koersdalingen woensdag, van ASR met 14 procent en NN Group met 19 procent, in reactie op het negatieve oordeel van de rechter, wijzen op veel onrust bij beleggers. Daar kwamen donderdagochtend vooralsnog enkele procenten aan koersverlies bij.

    Hoewel de verzekeraars waarschijnlijk liever doorprocederen, om de kosten te beperken, kan een schikking toch wenselijk zijn om de onzekerheid bij beleggers over de dreigende miljardenclaim weg te nemen. "De kosten van onzekerheid kunnen een schikking afdwingen", aldus analist Michael Huttner van Berenberg.

    Verzekeraars NN Group en ASR kregen deze week beide negatieve uitspraken aan de broek kregen in deze langlopende zaak. NN Group zou polishouders onvoldoende hebben geïnformeerd over zogenoemde "indirecte kosten" en twee oneerlijke clausules hebben gehanteerd. Bij ASR Nederland werden in drie polissen, die werden overgenomen van Aegon, gebreken geconstateerd.

    NN Group liet dinsdagavond al weten in cassatie te willen gaan, terwijl ASR Nederland zei het vonnis eerst te zullen bestuderen.

    NN Group heeft minder dan 315.000 actieve polissen en ASR, inclusief de overgenomen polissen van Aegon Leven, heeft er 474.000, aldus Berenberg.

    De claimende partij, Vereniging Woekerpolis, schat de compensatie per polis op 15.000 euro, waarvan 7.500 ten onrechte berekende kosten plus rente.

    Er is echter een belangrijke onzekerheid, volgens Berenberg: tot twee jaar geleden kon het Nederlandse rechtssysteem moeilijk definitief uitsluitsel bereiken. Pas sinds 2021 gelden vonnissen definitief voor alle polissen die in dezelfde klasse vallen, maar dat geldt niet voor rechtszaken die voor 2021 zijn gestart en dus ook niet voor de uitspraken van deze week.

    Huttner verwacht dat de Nederlandse toezichthouder DNB en het ministerie van Financiën zich ermee gaan bemoeien, na de sterke koersdalingen en de bedragen die de claimende partij Woekerpolis hanteert, om aan te dringen op een snelle maar betaalbare schikking. De verzekeraars zullen wel verder willen procederen om kosten te vermijden, denkt de analist. Een basisscenario, met een vergoeding van 5.000 euro per polis, verminderd met de reeds betaalde miljarden, zou volgens de analist beheersbaar zijn.

    In het verleden hebben ASR en Aegon Leven/ASR naar schatting 1,9 miljard euro betaald aan compensaties, boetes en aanpassingen van polissen, stelde de analist. En heeft NN naar schatting 800 miljoen euro uitgekeerd aan compensaties.

    Bron: ABM Financial News
  12. forum rang 10 voda 28 september 2023 12:44
    quote:

    Kruimeldief schreef op 28 september 2023 12:41:

    Heeft ASR inderdaad voorzieningen opgenomen? Bij NN schijnt dat niet zo te zijn volgens het jaarverslag 2022. Iemand hier die dat weet?
    De Nederlandse verzekeraars hebben al compensatie betaald voor de hoge kosten van woekerpolissen tussen 2008 en 2015. In de periode van 1995 tot 2005 werden echter al meer dan 6,5 miljoen van zulke beleggingsverzekeringen verkocht, met een uitstaande waarde die groeide van 5 miljard tot 49 miljard euro. NN Group, toen nog onderdeel van ING, kwam in 2008 tot een schikking voor 365 miljoen euro voor 700.000 polissen. Delta Lloyd, later overgenomen door NN, nam een voorziening van 350 miljoen euro. Aegon nam voorzieningen ter waarde van 900 miljoen euro en ASR van 1,05 miljard euro.

    www.beleggen.nl/nieuws/781419/Update-...
  13. Sjoerdaktetas 28 september 2023 13:57
    Berenberg has a base case scenario of € 5k compensation per contract, minus the already paid compensation. NN has 315k contracts, ASR 474k.
    NN already paid €800k compensation, ASR paid €1.9 billion. Result is that NN has yet to pay €775k, ASR €470k.

    This is much less than the decline in market value...?
  14. forum rang 10 bp5ah 29 september 2023 00:32
    quote:

    Branco P schreef op 28 september 2023 09:57:

    [...]

    -19% om -14% gisteren is toch geen “vele malen harder zakken”?

    ASR heeft al flinke voorzieningen getroffen. Daar zit het verschil.
    De afgelopen twee beurdagen.

    NN van 36.23 naar 30.33 = -€5,90 -16.3%
    ASR van 40.59 naar 34.94 = -€5,65 - 13.9%
    AEG 4.67 NAAR 4.53 = €0,14 -3%

    Daling ASR + Aegon = vrijwel gelijk over de afgelopen twee beursdagen aan die van NN.

    NN 16.3% aan beurswaarde verloren ASR en Aegon samen 16.9%, lijkt me wel aardig in lijn met elkaar.
836 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 42 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

'Saaie' jaarcijfers ASR om door een ringetje te halen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links