Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Box 3 besparing

19 Posts
| Omlaag ↓
  1. Bart de belegger 16 september 2023 09:08
    Hallo,
    Hoe denken jullie over de volgende strategie waarmee je een gegarandeerd rendement van zo'n 3.3% behaald in een looptijd van 3 maanden +1dag op beleggingen boven de 57k vrijstelling:
    Een dag voor de peildatumarbitragie regeling (1okt) verkoop je beleggingen waar je in Box 3 anders 6.17% (waarvan 32% belast wordt) op wordt geheven. Dit geld zet je vervolgens op een spaarrekening (trade republic geeft per 1okt 4% rente) tm 2 jan. Hierna kun je aandelen weer terug kopen. Je hebt dan zo'n 2% bespaard op de belasting en zo'n 1.3% verdiend met rente.

    Ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
  2. forum rang 4 Happy One 16 september 2023 10:02
    quote:

    hirshi schreef op 16 september 2023 09:59:

    Zet je maar schrap als je vervolgens met de anti-peildatumarbitragebepaling zoals opgenomen in de Overbruggingswet box 3 te maken krijgt.
    Dat krijg je niet, Bart de belegger houdt keurig de periode van 3 maanden aan. Dus ja, dat mag op deze manier en het is slim.
  3. forum rang 9 objectief 16 september 2023 10:28
    quote:

    Bart de belegger schreef op 16 september 2023 09:08:

    Hallo,
    Hoe denken jullie over de volgende strategie waarmee je een gegarandeerd rendement van zo'n 3.3% behaald in een looptijd van 3 maanden +1dag op beleggingen boven de 57k vrijstelling:
    Een dag voor de peildatumarbitragie regeling (1okt) verkoop je beleggingen waar je in Box 3 anders 6.17% (waarvan 32% belast wordt) op wordt geheven. Dit geld zet je vervolgens op een spaarrekening (trade republic geeft per 1okt 4% rente) tm 2 jan. Hierna kun je aandelen weer terug kopen. Je hebt dan zo'n 2% bespaard op de belasting en zo'n 1.3% verdiend met rente.

    Ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
    Het idee lijkt me goed, al blijft het een heel gedoe want op 2 januari kunnen de koersen ongunstig (hoog) staan.
    En stel je hebt aandelen ASML en/of Nvidia die in de periode tot 2 januari 20% stijgen, dan is de uitkomst toch helemaal anders.
    Anderzijds is 4% een mooie rente en niet alleen voor de peildatumarbitrage periode, want de meeste aandelen in de AEX en AMX zijn dit jaar minder gestegen; in feite doen enkel de chippers en enkele anderen als WKL etc. het beter..
  4. forum rang 7 hirshi 16 september 2023 11:00
    quote:

    objectief schreef op 16 september 2023 10:28:

    [...]

    Het idee lijkt me goed, al blijft het een heel gedoe want op 2 januari kunnen de koersen ongunstig (hoog) staan.
    En stel je hebt aandelen ASML en/of Nvidia die in de periode tot 2 januari 20% stijgen, dan is de uitkomst toch helemaal anders.
    Anderzijds is 4% een mooie rente en niet alleen voor de peildatumarbitrage periode, want de meeste aandelen in de AEX en AMX zijn dit jaar minder gestegen; in feite doen enkel de chippers en enkele anderen als WKL etc. het beter..
    Maar stel dat aandelen ASML en /of Nvidia in die periode 20% dalen, dan heb je dubbel voordeel.

    Overigens hoef je volgens mij niet perse 1 oktober aan te houden en kan dat ook daarna zolang de termijn van de constructie maar minimaal 3 maanden is.
    Het tarief van de belasting is niet 33 maar 34% in 2024, dus nog iets meer voordeel. 1-1-2024 is de peildatum die van toepassing is voor de heffing.

    Daarnaast is voor mij nog wel de vraag of het handig is aandelen in september te verkopen en in januari terug te kopen. Historisch niet want vanuit beleggingsoogpunt was september meestal geen beste maand om aandelen te verkopen.
  5. forum rang 6 marique 16 september 2023 13:25
    quote:

    Bart de belegger schreef op 16 september 2023 09:08:

    Hallo,
    Hoe denken jullie over de volgende strategie waarmee je een gegarandeerd rendement van zo'n 3.3% behaald in een looptijd van 3 maanden +1dag op beleggingen boven de 57k vrijstelling:
    Een dag voor de peildatumarbitragie regeling (1okt) verkoop je beleggingen waar je in Box 3 anders 6.17% (waarvan 32% belast wordt) op wordt geheven. Dit geld zet je vervolgens op een spaarrekening (trade republic geeft per 1okt 4% rente) tm 2 jan. Hierna kun je aandelen weer terug kopen. Je hebt dan zo'n 2% bespaard op de belasting en zo'n 1.3% verdiend met rente.

    Ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
    Vooral doen!
    Mooi voorbeeld van 'sell low and buy high'.
    Statistisch gezien is september bij uitstek de maand om te voldoen aan het criterium 'sell low'.
    Dan vervolgens de koersstijgingen van november en december aan je portefeuille voorbij laten gaan en ter vervolmaking de vaak optimistisch openende maand januari gebruiken om aan het tweede criterium 'buy high' te voldoen.
    Kost je een paar procent rendement maar dan heb je ook een leerzame ervaring achter de rug. Dat is nooit weg.

    NB
    Google eens op de beurswijsheid "Sell in may ..." en er gaat een wereld voor je open.
  6. forum rang 4 midjj 16 september 2023 13:47
    Daarnaast geldt de peildatum arbitrage volgens mij voor 6 maanden. Dus voor 1 oktober verkopen en pas na 1 maart weer terugkopen. Als boven aangegeven is oktober-mei vaak precies de beste periode op de beurs.

    Wat je wel zou kunnen doen (als je voldoende margin) hebt/overhoudt: Een deel van je aandelen voor 1 oktober verkopen en vervolgens daarvoor in de plaats (deep) in the money put opties schrijven voor de aandelen die je hebt verkocht met afloop datum maart volgend jaar. Het cashsaldo stort je op een spaarrekening. Je moet e.a. even goed doorrekenen en niet te deep in the money puts schrijven. Die worden gelijk uitgeoefend en dan ben je nog nergens. Stijgen je aandelen in de periode, dan maak je in beginsel de stijging mee. Blijven de aandelen onder de strike van je puts t/m maart, koop je ze in maart (vlak voor de dividendperiode) weer terug via de in the money geschreven puts.

    Bijvoorbeeld: Nationale Nederlanden. Verkoop de aandelen, schrijf Put Maart 2024, strike 38. Strike 40 zou ook nog (net) kunnen denk ik. Bij een daling van de koers zou die wel snel(ler) kunnen worden uitgeoefend.
  7. forum rang 9 objectief 16 september 2023 15:08
    quote:

    hirshi schreef op 16 september 2023 11:00:

    [...]

    Maar stel dat aandelen ASML en /of Nvidia in die periode 20% dalen, dan heb je dubbel voordeel.

    Ja, maar als ik aandelen koop dan is dat voor winst en niet voor verlies.
    In het voorbeeld ben je afhankelijk van timing o.a. nu hoog verkopen en na 6 maanden op dezelfde koers of lager terugkopen.
    Mijn ervaring is dat timing niet voor mij is weggelegd en zulke transacties enkel financieel nadeel opleveren. Ik doe het dus zeker niet.
  8. Bart de belegger 16 september 2023 15:29
    De 6 maanden waar je het over hebt is de periode waarin het gecontroleerd kan worden. De arbitrage periode vanaf een verkoop is 3 maanden:

    De arbitrageperiode

    De twee handelingen, i) het verkopen van overige bezittingen en ii) het kopen van overige bezittingen, moeten zich beide voltrekken binnen een tijdsbestek van drie maanden (de arbitrageperiode). De arbitrageperiode vangt aan op de datum waarop
    de oorspronkelijke transactie (de verkoop) plaatsvindt. Daarnaast moet de peildatum in de arbitrageperiode zijn gelegen.

    Dit betekent dat transacties die zijn gedaan voor 1 oktober en na 31 maart sowieso niet als arbitragehandelingen kunnen worden aangemerkt. Dit geldt ook als een vermogensbestanddeel wordt aangekocht dan wel verkocht meer dan drie maanden na
    de eerste transactie.


    Als je denkt dat sep tm dec de betere periode is kun je er ook voor kiezen om 30 dec pas alles te verkopen en 3 maanden later het weer terug te kopen. Zolang 1 jan maar in de periode van de 3 maanden valt.

    Ik snap dat je dan ook gewoon koerswinst kunt mislopen, maar dat is dan een afweging die je neemt tussen een gegarandeerd rendement van 3.3% vs een onbekend rendement dat zowel positief als negatief kan uitvallen.
  9. forum rang 4 midjj 16 september 2023 19:31
    Helder en weer wat geleerd :)

    Ik vraag me af of de belastingdienst ook andersom zal controleren: Stel je besluit in December met een enorm bedrag (ver boven 57/114K) te gaan beleggen...wordt dat dan als spaargeld gezien?
    Het zal vast niet.... De eerste 2 procent op je vermogen ben je dan al kwijt voor dat jaar
  10. forum rang 6 marique 17 september 2023 10:41
    quote:

    Bart de belegger schreef op 16 september 2023 15:29:

    De 6 maanden waar je het over hebt is de periode waarin het gecontroleerd kan worden. De arbitrage periode vanaf een verkoop is 3 maanden:

    De arbitrageperiode

    De twee handelingen, i) het verkopen van overige bezittingen en ii) het kopen van overige bezittingen, moeten zich beide voltrekken binnen een tijdsbestek van drie maanden (de arbitrageperiode). De arbitrageperiode vangt aan op de datum waarop de oorspronkelijke transactie (de verkoop) plaatsvindt. Daarnaast moet de peildatum in de arbitrageperiode zijn gelegen.

    Dit betekent dat transacties die zijn gedaan voor 1 oktober en na 31 maart sowieso niet als arbitragehandelingen kunnen worden aangemerkt. Dit geldt ook als een vermogensbestanddeel wordt aangekocht dan wel verkocht meer dan drie maanden na de eerste transactie.


    Als je denkt dat sep tm dec de betere periode is kun je er ook voor kiezen om 30 dec pas alles te verkopen en 3 maanden later het weer terug te kopen. Zolang 1 jan maar in de periode van de 3 maanden valt.

    Ik snap dat je dan ook gewoon koerswinst kunt mislopen, maar dat is dan een afweging die je neemt tussen een gegarandeerd rendement van 3.3% vs een onbekend rendement dat zowel positief als negatief kan uitvallen.
    En wat als je met twee brokers werkt?
    Stel je verkoopt medio december je aandelen bij broker 1, zet de cash op een bankrekening, sluist die cash na 1 januari naar broker 2 en je koopt vervolgens de aandelen weer terug bij broker 2.
    Beide brokers laten per 1 januari een saldo van € 0 euro aan aandelen zien.

    NB
    Ook hier weer het risico op koersdaling/- stijging in de overbruggingsperiode.
    Ik maak meer dan eens mee dat mijn portefeuillerendement dagelijks 1 á 2 procent kan fluctueren. Ik vrees dat elke poging om 2% belasting op het aandelenvermogen te ontwijken de moeite niet waard is.
  11. forum rang 6 marique 17 september 2023 10:47
    En wat als je niet je hele porto maar een geselecteerd aantal aandelen in december verkoopt en daar andere aandelen in januari voor terug koopt.
    Moet de broker/belastingplichtige elke afzonderlijke transactie per aandeel verantwoorden?

    Dat is toch voor geen enkele van betrokken partijen, belegger/broker/belasting, te verhapstukken?
  12. forum rang 9 objectief 17 september 2023 15:22
    quote:

    marique schreef op 17 september 2023 10:47:

    En wat als je niet je hele porto maar een geselecteerd aantal aandelen in december verkoopt en daar andere aandelen in januari voor terug koopt.
    Moet de broker/belastingplichtige elke afzonderlijke transactie per aandeel verantwoorden?

    Dat is toch voor geen enkele van betrokken partijen, belegger/broker/belasting, te verhapstukken?
    Volgens mijn informatie ben je zelf verantwoordlelijk voor de juist/volledigheid van je aangifte.
    De aanvullende vragen die in 2024 op het aangifteformulier komen weten we nog niet; maar de broker is niet verantwordelijk.
    Als je de belasting ontduikt in deze moeilijke tijden (door de oorlog in de Oekraine) dan ben je echt wel een boef.
  13. forum rang 6 marique 17 september 2023 15:47
    quote:

    objectief schreef op 17 september 2023 15:22:

    (...)
    Als je de belasting ontduikt in deze moeilijke tijden (door de oorlog in de Oekraine) dan ben je echt wel een boef.
    Vermijden of verminderen van belasting via wegen die door de overheid zelf zijn aangelegd, is geen belastingontduiking.
  14. forum rang 5 Saibee 17 september 2023 16:09
    Met aandelen kun je mis gokken; de stukken verkopen en drie maanden weer aan de porto toevoegen (al dan niet door het schrijven van jan24 feb24 en mrt24 puts) kan goed uitpakken maar als je in die drie maanden een koersstijging van 20% voor je kiezen krijgt dan zal je toch met een ontevreden gevoel achterblijven.

    Het verkopen van kortlopende obligaties voor 1 januari 2024 lijkt me wel een no-brainer.
  15. forum rang 9 objectief 18 september 2023 09:12
    quote:

    marique schreef op 17 september 2023 15:47:

    [...]

    Vermijden of verminderen van belasting via wegen die door de overheid zelf zijn aangelegd, is geen belastingontduiking.
    Klopt, maar het bewust verkeerd invullen van de aangifte is dat wel en/of onjuiste gegevens van de broker gebruiken. (en dat was de inhoud)
  16. forum rang 6 marique 18 september 2023 09:27
    quote:

    objectief schreef op 18 september 2023 09:12:

    [...]

    Klopt, maar het bewust verkeerd invullen van de aangifte is dat wel en/of onjuiste gegevens van de broker gebruiken. (en dat was de inhoud)
    Kom eens met een quote waaruit zonneklaar de door jou gesignaleerde valsheid in geschrifte blijkt.
19 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 879,54 +0,08%
EUR/USD 1,0697 -0,13%
FTSE 100 8.176,97 +0,69%
Germany40^ 17.919,90 -0,07%
Gold spot 2.304,34 +0,81%
NY-Nasdaq Composite 15.605,48 -0,33%

Stijgers

Aedifica
+3,82%
arGEN-X
+3,34%
Elia
+3,04%
WDP
+2,65%
Galapagos
+2,56%

Dalers

Umicore
-3,93%
Melexis
-3,05%
UCB
-2,37%
Lotus ...
-2,12%
Proximus
-1,66%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links