Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Hallo, Hoe denken jullie over de volgende strategie waarmee je een gegarandeerd rendement van zo'n 3.3% behaald in een looptijd van 3 maanden +1dag op beleggingen boven de 57k vrijstelling: Een dag voor de peildatumarbitragie regeling (1okt) verkoop je beleggingen waar je in Box 3 anders 6.17% (waarvan 32% belast wordt) op wordt geheven. Dit geld zet je vervolgens op een spaarrekening (trade republic geeft per 1okt 4% rente) tm 2 jan. Hierna kun je aandelen weer terug kopen. Je hebt dan zo'n 2% bespaard op de belasting en zo'n 1.3% verdiend met rente. Ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Zet je maar schrap als je vervolgens met de anti-peildatumarbitragebepaling zoals opgenomen in de Overbruggingswet box 3 te maken krijgt.
hirshi schreef op 16 september 2023 09:59 :
Zet je maar schrap als je vervolgens met de anti-peildatumarbitragebepaling zoals opgenomen in de Overbruggingswet box 3 te maken krijgt.
Dat krijg je niet, Bart de belegger houdt keurig de periode van 3 maanden aan. Dus ja, dat mag op deze manier en het is slim.
Bart de belegger schreef op 16 september 2023 09:08 :
Hallo,
Hoe denken jullie over de volgende strategie waarmee je een gegarandeerd rendement van zo'n 3.3% behaald in een looptijd van 3 maanden +1dag op beleggingen boven de 57k vrijstelling:
Een dag voor de peildatumarbitragie regeling (1okt) verkoop je beleggingen waar je in Box 3 anders 6.17% (waarvan 32% belast wordt) op wordt geheven. Dit geld zet je vervolgens op een spaarrekening (trade republic geeft per 1okt 4% rente) tm 2 jan. Hierna kun je aandelen weer terug kopen. Je hebt dan zo'n 2% bespaard op de belasting en zo'n 1.3% verdiend met rente.
Ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Het idee lijkt me goed, al blijft het een heel gedoe want op 2 januari kunnen de koersen ongunstig (hoog) staan. En stel je hebt aandelen ASML en/of Nvidia die in de periode tot 2 januari 20% stijgen, dan is de uitkomst toch helemaal anders. Anderzijds is 4% een mooie rente en niet alleen voor de peildatumarbitrage periode, want de meeste aandelen in de AEX en AMX zijn dit jaar minder gestegen; in feite doen enkel de chippers en enkele anderen als WKL etc. het beter..
objectief schreef op 16 september 2023 10:28 :
[...]
Het idee lijkt me goed, al blijft het een heel gedoe want op 2 januari kunnen de koersen ongunstig (hoog) staan.
En stel je hebt aandelen ASML en/of Nvidia die in de periode tot 2 januari 20% stijgen, dan is de uitkomst toch helemaal anders.
Anderzijds is 4% een mooie rente en niet alleen voor de peildatumarbitrage periode, want de meeste aandelen in de AEX en AMX zijn dit jaar minder gestegen; in feite doen enkel de chippers en enkele anderen als WKL etc. het beter..
Maar stel dat aandelen ASML en /of Nvidia in die periode 20% dalen, dan heb je dubbel voordeel. Overigens hoef je volgens mij niet perse 1 oktober aan te houden en kan dat ook daarna zolang de termijn van de constructie maar minimaal 3 maanden is. Het tarief van de belasting is niet 33 maar 34% in 2024, dus nog iets meer voordeel. 1-1-2024 is de peildatum die van toepassing is voor de heffing. Daarnaast is voor mij nog wel de vraag of het handig is aandelen in september te verkopen en in januari terug te kopen. Historisch niet want vanuit beleggingsoogpunt was september meestal geen beste maand om aandelen te verkopen.
Bart de belegger schreef op 16 september 2023 09:08 :
Hallo,
Hoe denken jullie over de volgende strategie waarmee je een gegarandeerd rendement van zo'n 3.3% behaald in een looptijd van 3 maanden +1dag op beleggingen boven de 57k vrijstelling:
Een dag voor de peildatumarbitragie regeling (1okt) verkoop je beleggingen waar je in Box 3 anders 6.17% (waarvan 32% belast wordt) op wordt geheven. Dit geld zet je vervolgens op een spaarrekening (trade republic geeft per 1okt 4% rente) tm 2 jan. Hierna kun je aandelen weer terug kopen. Je hebt dan zo'n 2% bespaard op de belasting en zo'n 1.3% verdiend met rente.
Ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Vooral doen! Mooi voorbeeld van 'sell low and buy high'. Statistisch gezien is september bij uitstek de maand om te voldoen aan het criterium 'sell low'. Dan vervolgens de koersstijgingen van november en december aan je portefeuille voorbij laten gaan en ter vervolmaking de vaak optimistisch openende maand januari gebruiken om aan het tweede criterium 'buy high' te voldoen. Kost je een paar procent rendement maar dan heb je ook een leerzame ervaring achter de rug. Dat is nooit weg. NB Google eens op de beurswijsheid "Sell in may ..." en er gaat een wereld voor je open.
Daarnaast geldt de peildatum arbitrage volgens mij voor 6 maanden. Dus voor 1 oktober verkopen en pas na 1 maart weer terugkopen. Als boven aangegeven is oktober-mei vaak precies de beste periode op de beurs. Wat je wel zou kunnen doen (als je voldoende margin) hebt/overhoudt: Een deel van je aandelen voor 1 oktober verkopen en vervolgens daarvoor in de plaats (deep) in the money put opties schrijven voor de aandelen die je hebt verkocht met afloop datum maart volgend jaar. Het cashsaldo stort je op een spaarrekening. Je moet e.a. even goed doorrekenen en niet te deep in the money puts schrijven. Die worden gelijk uitgeoefend en dan ben je nog nergens. Stijgen je aandelen in de periode, dan maak je in beginsel de stijging mee. Blijven de aandelen onder de strike van je puts t/m maart, koop je ze in maart (vlak voor de dividendperiode) weer terug via de in the money geschreven puts. Bijvoorbeeld: Nationale Nederlanden. Verkoop de aandelen, schrijf Put Maart 2024, strike 38. Strike 40 zou ook nog (net) kunnen denk ik. Bij een daling van de koers zou die wel snel(ler) kunnen worden uitgeoefend.
hirshi schreef op 16 september 2023 11:00 :
[...]
Maar stel dat aandelen ASML en /of Nvidia in die periode 20% dalen, dan heb je dubbel voordeel.
Ja, maar als ik aandelen koop dan is dat voor winst en niet voor verlies. In het voorbeeld ben je afhankelijk van timing o.a. nu hoog verkopen en na 6 maanden op dezelfde koers of lager terugkopen. Mijn ervaring is dat timing niet voor mij is weggelegd en zulke transacties enkel financieel nadeel opleveren. Ik doe het dus zeker niet.
De 6 maanden waar je het over hebt is de periode waarin het gecontroleerd kan worden. De arbitrage periode vanaf een verkoop is 3 maanden:De arbitrageperiode De twee handelingen, i) het verkopen van overige bezittingen en ii) het kopen van overige bezittingen, moeten zich beide voltrekken binnen een tijdsbestek van drie maanden (de arbitrageperiode). De arbitrageperiode vangt aan op de datum waarop de oorspronkelijke transactie (de verkoop) plaatsvindt. Daarnaast moet de peildatum in de arbitrageperiode zijn gelegen. Dit betekent dat transacties die zijn gedaan voor 1 oktober en na 31 maart sowieso niet als arbitragehandelingen kunnen worden aangemerkt. Dit geldt ook als een vermogensbestanddeel wordt aangekocht dan wel verkocht meer dan drie maanden na de eerste transactie. Als je denkt dat sep tm dec de betere periode is kun je er ook voor kiezen om 30 dec pas alles te verkopen en 3 maanden later het weer terug te kopen. Zolang 1 jan maar in de periode van de 3 maanden valt. Ik snap dat je dan ook gewoon koerswinst kunt mislopen, maar dat is dan een afweging die je neemt tussen een gegarandeerd rendement van 3.3% vs een onbekend rendement dat zowel positief als negatief kan uitvallen.
Het is een poging waard natuurlijk. Wie aarzelt zou deze ingreep ook kunnen doen met de helft van zijn posities. Baat het niet dan schaadt het ook niet, of een beetje.
Helder en weer wat geleerd :) Ik vraag me af of de belastingdienst ook andersom zal controleren: Stel je besluit in December met een enorm bedrag (ver boven 57/114K) te gaan beleggen...wordt dat dan als spaargeld gezien? Het zal vast niet.... De eerste 2 procent op je vermogen ben je dan al kwijt voor dat jaar
Bart de belegger schreef op 16 september 2023 15:29 :
De 6 maanden waar je het over hebt is de periode waarin het gecontroleerd kan worden. De arbitrage periode vanaf een verkoop is 3 maanden:
De arbitrageperiode De twee handelingen, i) het verkopen van overige bezittingen en ii) het kopen van overige bezittingen, moeten zich beide voltrekken binnen een tijdsbestek van drie maanden (de arbitrageperiode). De arbitrageperiode vangt aan op de datum waarop de oorspronkelijke transactie (de verkoop) plaatsvindt. Daarnaast moet de peildatum in de arbitrageperiode zijn gelegen. Dit betekent dat transacties die zijn gedaan voor 1 oktober en na 31 maart sowieso niet als arbitragehandelingen kunnen worden aangemerkt. Dit geldt ook als een vermogensbestanddeel wordt aangekocht dan wel verkocht meer dan drie maanden na de eerste transactie. Als je denkt dat sep tm dec de betere periode is kun je er ook voor kiezen om 30 dec pas alles te verkopen en 3 maanden later het weer terug te kopen. Zolang 1 jan maar in de periode van de 3 maanden valt.
Ik snap dat je dan ook gewoon koerswinst kunt mislopen, maar dat is dan een afweging die je neemt tussen een gegarandeerd rendement van 3.3% vs een onbekend rendement dat zowel positief als negatief kan uitvallen.
En wat als je met twee brokers werkt? Stel je verkoopt medio december je aandelen bij broker 1, zet de cash op een bankrekening, sluist die cash na 1 januari naar broker 2 en je koopt vervolgens de aandelen weer terug bij broker 2. Beide brokers laten per 1 januari een saldo van € 0 euro aan aandelen zien. NB Ook hier weer het risico op koersdaling/- stijging in de overbruggingsperiode. Ik maak meer dan eens mee dat mijn portefeuillerendement dagelijks 1 á 2 procent kan fluctueren. Ik vrees dat elke poging om 2% belasting op het aandelenvermogen te ontwijken de moeite niet waard is.
En wat als je niet je hele porto maar een geselecteerd aantal aandelen in december verkoopt en daar andere aandelen in januari voor terug koopt. Moet de broker/belastingplichtige elke afzonderlijke transactie per aandeel verantwoorden? Dat is toch voor geen enkele van betrokken partijen, belegger/broker/belasting, te verhapstukken?
marique schreef op 17 september 2023 10:47 :
En wat als je niet je hele porto maar een geselecteerd aantal aandelen in december verkoopt en daar andere aandelen in januari voor terug koopt.
Moet de broker/belastingplichtige elke afzonderlijke transactie per aandeel verantwoorden?
Dat is toch voor geen enkele van betrokken partijen, belegger/broker/belasting, te verhapstukken?
Volgens mijn informatie ben je zelf verantwoordlelijk voor de juist/volledigheid van je aangifte. De aanvullende vragen die in 2024 op het aangifteformulier komen weten we nog niet; maar de broker is niet verantwordelijk. Als je de belasting ontduikt in deze moeilijke tijden (door de oorlog in de Oekraine) dan ben je echt wel een boef.
objectief schreef op 17 september 2023 15:22 :
(...)
Als je de belasting ontduikt in deze moeilijke tijden (door de oorlog in de Oekraine) dan ben je echt wel een boef.
Vermijden of verminderen van belasting via wegen die door de overheid zelf zijn aangelegd, is geen belastingontduiking.
Met aandelen kun je mis gokken; de stukken verkopen en drie maanden weer aan de porto toevoegen (al dan niet door het schrijven van jan24 feb24 en mrt24 puts) kan goed uitpakken maar als je in die drie maanden een koersstijging van 20% voor je kiezen krijgt dan zal je toch met een ontevreden gevoel achterblijven. Het verkopen van kortlopende obligaties voor 1 januari 2024 lijkt me wel een no-brainer.
marique schreef op 17 september 2023 15:47 :
[...]
Vermijden of verminderen van belasting via wegen die door de overheid zelf zijn aangelegd, is geen belastingontduiking.
Klopt, maar het bewust verkeerd invullen van de aangifte is dat wel en/of onjuiste gegevens van de broker gebruiken. (en dat was de inhoud)
objectief schreef op 18 september 2023 09:12 :
[...]
Klopt, maar het bewust verkeerd invullen van de aangifte is dat wel en/of onjuiste gegevens van de broker gebruiken. (en dat was de inhoud)
Kom eens met een quote waaruit zonneklaar de door jou gesignaleerde valsheid in geschrifte blijkt.
En daarna bleef het stil in de altijd actief corrigerende objectieve hoek :-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
878,71
-0,01%
EUR/USD
1,0730
+0,18%
FTSE 100
8.172,15
+0,63%
Germany40^
17.940,90
+0,25%
Gold spot
2.303,15
-0,02%
NY-Nasdaq Composite
15.840,96
+1,51%
Stijgers
Dalers