Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Turfbaas schreef op 26 juli 2023 13:04 :
Moest even denken hoe je aan die +29% kwam maar het is +129%!!
Waarde is vandaag 129% (peildatum 1-1-2023=100%) Waarde toename sinds peildatum 1-1-2023 = +29% Kwestie van definitie :-)
NBosch schreef op 26 juli 2023 14:51 :
[...]
Ik heb dit document vaker zitten bestuderen. Heb altijd gedacht dat het om een langdurig gemiddelde ging (daar kan ik nog enigszins begrip voor opbrengen).
Maar jaar x telt 14 x zwaarder mee dan jaar x-1, als ik het goed zie. (15de machts wortel uit x^14 * (x-1) ).
Ook begrijp ik niet hoe ze nu al weten wat het rendement zal zijn over dit jaar dat net halfweg is, er kan nog van alles gebeuren.
Dat hoge rendement zal ermee te maken hebben dat er een heel slecht jaar uitvalt en/of een heel goed jaar gaat meetellen volgend jaar? Verder werkt men hier met een Exponentieel gewogen gemiddelde. Dat is één van de indicatoren die gebruikt worden in de Technische Analyse van aandelen en opties etc. waarbij de jongste data in de reeks veel zwaarder wegen dan de oudste om zo het gemiddelde feller te laten reageren op nieuwe ontwikkelingen. Leuk zo'n formule maar iemand die vandaag begint met beleggen wordt nog jaren "gestraft"voor een goed jaar in het verleden middels een hoge heffing en wie nu stopt komt weg zonder daarover (veel) te betalen. Idem dan omgekeerd na een reeks slechte jaren: wie dan dit jaar begint met beleggen betaalt heel weinig en wie stopt krijgt zijn verlies nooit meer (volledig) gecompenseerd. Daarnaast is het een mix van koerswinst /en dividenden. De onderliggende ETF/index gaat nl uit van een rente/Dividend op rente/dividend effect, welk effect echter in de praktijk alleen zal bestaan als ook de belastingplichtige zijn uitkering eveneens elk jaar weer inlegt. Garbage in = garbage out zouden ze in de IT zeggen.
Maar er staat niet 'waarde' maar 'rendement'. En die toename is wel degelijk 129% in het geval van A3aan.
Turfbaas schreef op 26 juli 2023 15:23 :
Maar er staat niet 'waarde' maar 'rendement'. En die toename is wel degelijk 129% in het geval van A3aan.
Zoals reeds opgemerkt: gaat wel over een korte termijn periode en vooral afkomstig uit 1 positie = veel toeval? Geniet ervan zolang het kan en van winstneming is nog nooit iemand armer geworden ! :-)
Leuk puzzelen toch voor sommigen. Het overzicht is wel een rommeltje, maar ik kan er ook niets aan doen dat het zo via cnrl C en V weergegeven wordt. Nu is misschien duidelijk waarom ik de oude VRH box 3 eigenlijk wel prima vind. Oude 4% was prachtig, maar met 6,1 % kan ik ook leven, zeker nu met uitsplitsing bank/spaarbank en overige. Als ze nu ook nog wat gaan doen aan vastgoed box 3 en verstrekte hypotheken is het helemaal mooi. En ja, de portefeuille af en toe eens afromen kan geen kwaad.
NBosch schreef op 26 juli 2023 14:51 :
[...]
Ik heb dit document vaker zitten bestuderen. Heb altijd gedacht dat het om een langdurig gemiddelde ging (daar kan ik nog enigszins begrip voor opbrengen).
Maar jaar x telt 14 x zwaarder mee dan jaar x-1, als ik het goed zie. (15de machts wortel uit x^14 * (x-1) ).
Ook begrijp ik niet hoe ze nu al weten wat het rendement zal zijn over dit jaar dat net halfweg is, er kan nog van alles gebeuren.
Niet jaar x weegt 14x maar het gemiddelde dat gold voor het voorafgaande jaar. Voorts wordt niet beoogd het rendement over het lopende jaar te bepalen. Een van de vele ficties is dat het verleden zich herhaalt en dat die eerdere jaren dus iets zeggen over het lopende jaar.
NBosch schreef op 26 juli 2023 14:51 :
Ik heb dit document vaker zitten bestuderen. Heb altijd gedacht dat het om een langdurig gemiddelde ging (daar kan ik nog enigszins begrip voor opbrengen).
Maar jaar x telt 14 x zwaarder mee dan jaar x-1, als ik het goed zie. (15de machts wortel uit x^14 * (x-1) ).
Ook begrijp ik niet hoe ze nu al weten wat het rendement zal zijn over dit jaar dat net halfweg is, er kan nog van alles gebeuren.
Het rendement voor 2023 is reeds bekend omdat het berekend wordt uit het lange termijnrendement voor het jaar 2022 en het rendement over 2021 blijkt uit het verhaal. Als je bijvoorbeeld kijkt naar aandelen zie je dat het lange termijnrendement 7.48% voor het jaar 2022 is en dat het rendement over 2021 23.32% is. Als je vervolgens simpelweg 7.48 (x 14) doet en de uitkomst verhoogd met 23.32 (x 1) en dat deelt door 15 zie je snel dat het ongeveer klopt dat het lange termijnrendement voor 2023 ongeveer 1 procent hoger ligt dan het lange termijnrendement voor 2022. Het rendement van 2021 heeft dus juist een behoorlijke weging in de uitkomst voor 2023. Zodoende kun je eigenlijk nu ook al het lange termijnrendement op aandelen voor 2024 berekenen. Immers is het lange termijnrendement voor 2023 bekend (8.47%) en is het rendement over 2022 bekend (even kijken wat de MSCI Europe Standard Gross Local Index in 2022 gepresteerd heeft). Stel dat die laatste -10% is dan krijg je dus 8.47 x 15 = 127 - 10 = 117 : 16 = 7.32% (bij benadering)
Ik denk dat ik het niet helemaal begrijp. Het forfaitair rendement op overige bezittingen is al bekend en bedraagt 6,32%.
graham20 schreef op 26 juli 2023 17:41 :
[...]
Niet jaar x weegt 14x maar het gemiddelde dat gold voor het voorafgaande jaar.
Voorts wordt niet beoogd het rendement over het lopende jaar te bepalen.
Een van de vele ficties is dat het verleden zich herhaalt en dat die eerdere jaren dus iets zeggen over het lopende jaar.
en het leuke is ook nog dat men van de overheid vroeger in elke reclame voor belegging producten verplicht moest vermelden dat "in het verleden behaalde resultaten geen garantie waren voor de toekomst". Totdat de slager zijn eigen vlees ging keuren. Nu is het ineens totaal anders ?
Turfbaas schreef op 26 juli 2023 18:33 :
Ik denk dat ik het niet helemaal begrijp. Het forfaitair rendement op overige bezittingen is al bekend en bedraagt 6,32%.
Correctie: 6,17% voor 2023.
Na Hof DB, nu ook Hof A-L: alleen daadwerkelijk gerealiseerd rendement mag belast worden. Het laatste woord blijft aan de HR.
en niet alleen inzake spaargeld, niet alleen inzake obligaties, niet alleen inzake aandelen maar ook inzake onroerend goed (?). Totdat de HR gesproken heeft blijft dit de rode lijn. Om Graham even te plagen: mijn beroepen lopen bij de rechtbank A-L Dus als ze daar even opschieten zijn we ook het HR risico nog voor :-).
Heffing hoger dan werkelijk behaald rendement leidt tot vermindering aanslag 24 juli 2023 Hof Arnhem-Leeuwarden oordeelt dat X wordt geconfronteerd met een heffing die hoger is dan het werkelijk behaalde rendement. Daarom dient een op rechtsherstel gerichte compensatie overeenkomstig het kerstarrest geboden te worden door aan te sluiten bij het werkelijk behaalde rendement. X geeft in zijn aangifte IB/PVV 2017 een rendementsgrondslag aan van € 1.113.200. Tot deze grondslag behoort een in Frankrijk gelegen appartement. De inspecteur legt een aanslag op met een box 3-heffing van € 4.304. Hierbij is rekening gehouden met een vermindering ter voorkoming van dubbele belasting van € 10.996. In geschil is of de inspecteur bij de berekening van het box 3-inkomen van het werkelijk rendement dient uit te gaan. Voorts is in geschil of hij een te lage aftrek heeft verleend voor het Franse appartement. Hof Arnhem-Leeuwarden oordeelt dat een op rechtsherstel gerichte compensatie overeenkomstig het kerstarrest geboden dient te worden, door aan te sluiten bij het werkelijk behaalde rendement. Dit leidt tot een heffing van € 3.512. De heffing over het Franse appartement is nihil en daarom wordt geen aftrek ter voorkoming van dubbele belasting verleend. Het hoger beroep van X is gegrond.
CIT schreef op 26 juli 2023 19:30 :
Na Hof DB, nu ook Hof A-L: alleen daadwerkelijk gerealiseerd rendement mag belast worden. Het laatste woord blijft aan de HR.
Dat had dit Hof al eerder beslist, te weten 17 februari 2023. En wel zonder verdiscontering van latent verlies wat hier wordt bevestigd. Dat blijft nog steeds een van de open vragen nu het kerstarrest daar niets eenduidigs over zegt.
graham20 schreef op 26 juli 2023 20:11 :
[...]
Dat had dit Hof al eerder beslist, te weten 17 februari 2023. En wel zonder verdiscontering van latent verlies wat hier wordt bevestigd.
Dat blijft nog steeds een van de open vragen nu het kerstarrest daar niets eenduidigs over zegt.
Arrest is van 11 juli: Hof Arnhem-Leeuwarden, 11-07-2023, nr. 21/01843
CIT schreef op 26 juli 2023 20:28 :
[...]
Arrest is van 11 juli: Hof Arnhem-Leeuwarden, 11-07-2023, nr. 21/01843
Februari is eerder dan Juli vzviw
Turfbaas schreef op 26 juli 2023 19:13 :
Correctie: 6,17% voor 2023.
Dat klopt. Voor 2024 is het percentage ook al bekend: 6.04% Hier een verhelderend artikel: financialfocus.abnamro.nl/actueel/per...
ONN schreef op 27 juli 2023 17:53 :
[...]
Dat klopt. Voor 2024 is het percentage ook al bekend: 6.04%
Hier een verhelderend artikel:
financialfocus.abnamro.nl/actueel/per... Vooral de conclusie : Tot slotTot nu toe waren het vooral de spaarders die hun gelijk gingen halen bij de belastingrechter. Nu zullen ongetwijfeld ook beleggers die in een jaar lagere rendementen behalen dan volgens het systeem wordt verondersteld – met het kerstarrest in de hand – de weg naar de belastingrechter weten te vinden. Als je als belastingdienst blijft doen wat je deed, blijf je krijgen wat je deed: een startvloed aan bezwaren en rechtszaken ook weer over 2024. Wie van jullie hier heeft exact 53% onroerend goed in zijn box3 portefeuille en volgt qua netto rendement exact de woningmarkt ? Niemand schat ik in.
^ Zelfs als je jaar in jaar uit exact de fictie van de belastingdienst volgt, dus 53% koophuizen in Nederland, 33% aandelen MSCI Europa en 14% obligatie 10jaars staats NL, betaal je niet belasting over je daadwerkelijke rendement maar over een ander soort gemiddelde. Dat komt door het exponentiële gemiddelde die ze nemen, waarbij resultaten van >66jaar geleden nog 1% bijdragen aan het percentage. Anders gezegd, het percentage op aandelen is voor 2022 nu 7,48% (dat weegt dus 33% mee). Pas bij een daling van 60% van de MSCI in 2023 zal het percentage voor aandelen op 0% komen te staan voor 2023.
Deze gaat dus ook gewoon weer sneuvelen in de rechtspraak omdat het basale uitgangspunt in de IB is de in dát jaar genoten inkomsten. Ik snap die politiek niet: gewoon door blijven denderen op een juridisch al doodverklaard pad. Als je een gemiddeld (liefst mediaan) rendement neemt weet elke statisticus dat 50% beneden dat gemiddelde rendement blijft en het gros daarvan in bezwaar zal gaan. Zeker bij onroerend goed zijn er vaak ook nog aanzienlijke exploitatie kosten dus zal veel meer dan de helft hieronder blijven. Dat worden nog 3-4 hele lange jaren tot aan 2027/2028 met een volledig overbelaste belastingdienst en (belasting)rechtspraak.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
876,42
-0,27%
EUR/USD
1,0700
-0,10%
FTSE 100
8.144,23
+0,28%
Germany40^
17.929,30
-0,02%
Gold spot
2.298,24
+0,55%
NY-Nasdaq Composite
15.605,48
-0,33%
Stijgers
Dalers