Aandeel DSM FIRMENICH AG AEX:DSFIR.NL, CH1216478797

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 13:02:

[...]

Zeker wel, maar per 31-12 bedroeg de door DSM gerapporteerde nettoschuld (afgerond) nul. Daar mag je dan die €3,5 miljard weer bij optellen. Ook heeft Firmenich nog wat schulden ingebracht (die ik in mijn beschouwing hierboven overigens ben vergeten). Afhankelijk van welke definities worden gehanteerd is dat pakweg CHF 2 mrd.

Afgezet tegen het gecombineerde bedrijfsresultaat lijkt me dat prima te doen. Als je de nettoschuld ook nog eens meeneemt in je beschouwing m.b.t. waardering is het wel een extra showstopper.

Kortom, ik blijf bij mijn conclusie dat het aandeel, ondanks de recente implosie, nog steeds niet echt buitengewoon aantrekkelijk is gewaardeerd.

quote:

Chief P schreef op 13 juni 2023 13:05:

[...]

Wat is je bron voor deze stellige "zeker wel"? Zie mijn bericht van 13:01...
Als je iets niet weet is het soms beter te zwijgen. In plaats van aannames stellig als de waarheid te verkondigen en daarmee dus gewoon nepnieuws mee de wereld in te brengen.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 13:13:

[...]

Rustig, wist niet dat je boos werd.

Wilde n.a.v. jouw bericht mijn bericht voor de zekerheid ook al verwijderen, tot ik het uitgezocht had, maar dat heeft nu geen zin meer. Ik baseer me overigens liever op eigen onderzoek dan op krantenartikelen, maar ik ga het uitzoeken.

Btw, de nettoschuld van Firmenich, is die in de tussentijd ook weggepoetst?

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 13:41:

@Chief P

Je hebt inderdaad gelijk.

Die verkoop was op 31 mei 2022 al aangekondigd, maar is pas dit jaar afgerond. Op de balans per 31-12-2022 staan bijbehorende assets en liabities nog tegen boekwaarde gewaardeerd (per saldo €800 mln, hetgeen betekent dat er dit jaar nog een stevige boekwinst -die het eigen vermogen ten goede komt- zal worden gerapporteerd). In het jaarbericht over 2022 wordt aangegeven dat er per saldo €3,5 mrd netto cash zal worden ontvangen (moet inmiddels binnen zijn, verwachting was april) en die kon inderdaad zo worden doorgegeven aan de familie Firmenich.

Gerapporteerde nettoschuld per 31-12-2022 van het oude DSM van nagenoeg nihil zal er dus niet (veel) door toenemen. Resteert de nettoschuld die Firmenich inbrengt.

Dit maakt DSM voor mij op zich wat aantrekkelijker, maar ook niet dusdanig dat ik meteen aan het kopen sla.

In ieder geval bedankt voor je oplettendheid; ik maak niet graag fouten, zeker niet in het openbaar ;-)

PS

Je verbazing over de plaatsing van treasury shares vind ik op mijn beurt dan weer een beetje misplaatst, omdat dit bij de aankondiging van de transactie op 31 mei 2022 al was gemeld:

DSM and Firmenich have agreed that any cash payments to be made by DSM-Firmenich in
connection with the pre-wired back-end structure or the buy-out procedure, as the case may
be, will be financed by selling DSM-Firmenich treasury shares prior to the end of 2023
that will be created prior to the Contribution.

quote:

Calendar schreef op 13 juni 2023 15:32:

@MOEdig Voorwaards Ik ben ben eigenlijk wel benieuwd waar jij wel in belegd. Je lijkt me iemand die cijfermatig een onderneming kan doorgronden. Heb je nog tips?

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 16:51:

[...]

Ik ben in principe een "value"-belegger en streef naar minimaal een hoog enkelcijferig rendement op jaarbasis, liefst gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, maar dat is met die laatste twee tegenwoordig een behoorlijke uitdaging. Ik ben niet per se op zoek naar spectaculaire rendementen (want: bijbehorend risico) en in euforische markten heb ik moeite de markt bij te houden.

Ik houd er niet van al mijn eieren in één mandje te stoppen, dus ben ik breed gespreid (qua aantal individuele aandelen) en zorg ik ervoor dat mijn maximale exposure naar één aandeel in principe niet veel groter wordt dan 2 tot 3 procent.

Vanuit mijn value-insteek beleg ik liever niet in structureel verlieslatende bedrijven of aandelen met een K/W van pakweg hoger dan 20, hetgeen concreet betekent dat "Tech", hooggewaardeerde (groene) toekomstbeloftes en de bejubelde grotere namen niet of nauwelijks in portefeuille aan te treffen zijn. Verder uit praktische en waarderingsoverwegingen vooral in Europa, met de nadruk op dicht bij huis.

Met de gestegen rente op de markt en bij sommige banken (geen Icesave toestanden, maar Open Bank durfde ik bijvoorbeeld nog wel aan) is de afdeling vastrentend de laatste tijd aardig toegenomen in belang (richting 50%). Dit zit verdeeld over spaarrekeningen, deposito's, geldmarktfondsen en wat individuele obligaties (waaronder een klein plukje Rabo en wat andere perpetuals van verzekeraars). Aandachtspunt is hierbij het fiscale aspect; over een geldmarktfonds moet je uiteindelijk 2% aftikken bij de fiscus, terwijl sparen "gratis" is.

Verder schrijf ik graag opties; calls op aandelen die ik heb, waarvan ik vind dat het qua koers wel even welletjes is, maar ik niet per se afscheid van wil nemen en puts op aandelen die ik wel zie zitten, maar niet per se wil hebben.

Op individueel fondsniveau ben ik je volgens mij wel tegengekomen bij NN en Vopak, waar ik beide 1-2% van mijn muntjes in heb zitten. Verder varieert het van bouw(gerelateerd) met bijvoorbeeld Heijmans en Saint Gobain, wat financials (o.a. Aegon, Commerzbank, NN, SocGen), industrie (o.a. Signify, TKH, Traton, BASF, Arkema, Zumtobel, Aperam), telecom (het "doodzieke" Proximus, Vodafone, Orange) tot voeding (Danone, Acomo), vastgoed (Eurocommercial), energie (Shell, Total, Engie) en wat investeringsfondsen (HAL).

"Tips are for waiters" en ik wantrouw de huidige onbezorgde markt een beetje, maar als ik nu per se een paar namen zou moeten noemen uit eigen selectie waar ik (in theorie) nog best wel wat upside in zie zouden dat Heijmans (jaja economie, stikstof en huizenmarkt) en TUI (pas claimemissie afgerond en een mooie zomer op komst) zijn. Allebei fondsen uit de hogere risicocategorie en ietwat opportunistisch (TUI), maar voor de rest kan ik op dit moment maar moeilijk ergens heel enthousiast van worden.

Verder sta ik YTD momenteel rond de 10% in de plus, dus gezien mijn doelstellingen, mijn wantrouwen richting de huidige onbezorgde stemming met hier en daar zelfs extreme euforie (AI) en met het hernieuwde alternatief van vastrentend ben ik momenteel liever safe than sorry.

PS

De recente afstort van DSM heeft mijn aandacht getrokken. Op dit moment voldoet het nog niet aan mijn criteria, maar aangezien de markten "verliefd" zijn op bepaalde sectoren zal dat waarschijnlijk ook wel nooit gebeuren. Heb wel even overwogen een putje te schrijven, ruim €2 voor een juli 90 zag er bijvoorbeeld best leuk uit, maar ja, op €88 wil ik ze eigenlijk nog niet en om dan voor €200 op de spoorrails te gaan liggen heb ook niet echt zin in ;-)

quote:

Calendar schreef op 13 juni 2023 17:30:

[...]

Dank voor de uiteenzetting en de tips. Zelf ben ik ook een value belegger dus een aantal van je aandelen heb ik inderdaad al. Ik was wel benieuwd naar de andere, dan weet ik bijna zeker dat ik me daar geen buil aan kan vallen. Ik doe wel mijn eigen research, maar ben soms een beetje lui en ga dan achteraf, als de koers al aan het dalen is, pas eens goed de diepte in.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 16:51:

[...]

Ik ben in principe een "value"-belegger en streef naar minimaal een hoog enkelcijferig rendement op jaarbasis, liefst gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, maar dat is met die laatste twee tegenwoordig een behoorlijke uitdaging. Ik ben niet per se op zoek naar spectaculaire rendementen (want: bijbehorend risico) en in euforische markten heb ik moeite de markt bij te houden.

Ik houd er niet van al mijn eieren in één mandje te stoppen, dus ben ik breed gespreid (qua aantal individuele aandelen) en zorg ik ervoor dat mijn maximale exposure naar één aandeel in principe niet veel groter wordt dan 2 tot 3 procent.

Vanuit mijn value-insteek beleg ik liever niet in structureel verlieslatende bedrijven of aandelen met een K/W van pakweg hoger dan 20, hetgeen concreet betekent dat "Tech", hooggewaardeerde (groene) toekomstbeloftes en de bejubelde grotere namen niet of nauwelijks in portefeuille aan te treffen zijn. Verder uit praktische en waarderingsoverwegingen vooral in Europa, met de nadruk op dicht bij huis.

Met de gestegen rente op de markt en bij sommige banken (geen Icesave toestanden, maar Open Bank durfde ik bijvoorbeeld nog wel aan) is de afdeling vastrentend de laatste tijd aardig toegenomen in belang (richting 50%). Dit zit verdeeld over spaarrekeningen, deposito's, geldmarktfondsen en wat individuele obligaties (waaronder een klein plukje Rabo en wat andere perpetuals van verzekeraars). Aandachtspunt is hierbij het fiscale aspect; over een geldmarktfonds moet je uiteindelijk 2% aftikken bij de fiscus, terwijl sparen "gratis" is.

Verder schrijf ik graag opties; calls op aandelen die ik heb, waarvan ik vind dat het qua koers wel even welletjes is, maar ik niet per se afscheid van wil nemen en puts op aandelen die ik wel zie zitten, maar niet per se wil hebben.

Op individueel fondsniveau ben ik je volgens mij wel tegengekomen bij NN en Vopak, waar ik beide 1-2% van mijn muntjes in heb zitten. Verder varieert het van bouw(gerelateerd) met bijvoorbeeld Heijmans en Saint Gobain, wat financials (o.a. Aegon, Commerzbank, NN, SocGen), industrie (o.a. Signify, TKH, Traton, BASF, Arkema, Zumtobel, Aperam), telecom (het "doodzieke" Proximus, Vodafone, Orange) tot voeding (Danone, Acomo), vastgoed (Eurocommercial), energie (Shell, Total, Engie) en wat investeringsfondsen (HAL).

"Tips are for waiters" en ik wantrouw de huidige onbezorgde markt een beetje, maar als ik nu per se een paar namen zou moeten noemen uit eigen selectie waar ik (in theorie) nog best wel wat upside in zie zouden dat Heijmans (jaja economie, stikstof en huizenmarkt) en TUI (pas claimemissie afgerond en een mooie zomer op komst) zijn. Allebei fondsen uit de hogere risicocategorie en ietwat opportunistisch (TUI), maar voor de rest kan ik op dit moment maar moeilijk ergens heel enthousiast van worden.

Verder sta ik YTD momenteel rond de 10% in de plus, dus gezien mijn doelstellingen, mijn wantrouwen richting de huidige onbezorgde stemming met hier en daar zelfs extreme euforie (AI) en met het hernieuwde alternatief van vastrentend ben ik momenteel liever safe than sorry.

PS

De recente afstort van DSM heeft mijn aandacht getrokken. Op dit moment voldoet het nog niet aan mijn criteria, maar aangezien de markten "verliefd" zijn op bepaalde sectoren zal dat waarschijnlijk ook wel nooit gebeuren. Heb wel even overwogen een putje te schrijven, ruim €2 voor een juli 90 zag er bijvoorbeeld best leuk uit, maar ja, op €88 wil ik ze eigenlijk nog niet en om dan voor €200 op de spoorrails te gaan liggen heb ook niet echt zin in ;-)

quote:

nine_inch_nerd schreef op 13 juni 2023 14:47:

Goed bezig hier. Zo hoort een forum ingevuld te worden.
Ik had een voorgevoel.
Vanmorgenvroeg met een klein plukje weer ingestapt. Rustig an, dus.
:)