Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
marique schreef op 12 juni 2023 10:19 :
Houden al die enthousiaste (bij)kopers er rekening mee dat het aantal uitstaande aandelen sinds de samenvoeging met ruim 50% is toegenomen? Deze uitbreiding is
mede een reden voor de koersdaling.
Gisteren ook meegekregen van een Haagse econoom ;). Niet onderschatten. Goeie opmerking @marique.
Inderdaad. De echte daling is gestart bij het klunzig samenvoegen van beide partijen, aanmelden in India met vertraging en wat mindere 1e kwartaalcijfers. Echter wordt verbetering in 3e helft verwacht.
DSM-Firmenich heeft een zeer sterke positie op veelbelovende markten voor geur, smaak, voeding en verzorging. Hopelijk geven ze bij de halfjaarcijfers aan hoe de omzetgroei, synergievoordelen en margeverbetering mbt de fusie ervoor staan. Omdat je hier nu weinig over hoort daalt het aandeel naar mijn mening. Daarnaast zie je in de hele sector wat druk. Ook bij Evonik of een Corbion. Ook een winstwaarschuwing zoals bij Croda afgelopen week geeft uiteraard wat koersdruk bij andere 'peers'
nine_inch_nerd schreef op 12 juni 2023 10:30 :
[...]
Gisteren ook meegekregen van een Haagse econoom ;). Niet onderschatten. Goeie opmerking @marique.
over wie hebben we het hier?
Beleggersbelangen geeft ook nog steeds een koopadvies voor DSM zie ik
Tot zover mijn bijdragen wat betreft DSM. Ik kom later weer terug als er nieuws is. Houdoe!
18 april stond het aandeel op een koers 118 euro... In beleggersbelangen verscheen toen het volgende artikel: ADVIES VAN DE DAG Michiel Pekelharing, 18 apr 16:38 Analyse DSM | Onderwaardering van aandeel groter dan die lijkt Conclusie was toen: 'In combinatie met de grote onderwaardering zorgt dat ervoor dat het opwaarts potentieel momenteel een stuk groter is dan het neerwaarts risico. De kwartaalupdate en berichten over de fusievoortgang kunnen ervoor zorgen dat dit beter in de koers tot uitdrukking komt. Ondanks de negatieve nieuwsstroom verdient het aandeel DSM een duidelijk koopadvies.' Inmiddels is het aandeel dus gedaald van die 118 naar ruim 93 euro. Ofwel 25 euro lager. Zag de schrijver (Michiel Pekelharing) het verkeerd of is het aandeel nu dusdanig ondergewaardeerd dat het een mooie koopgelegenheid biedt? Ik denk dus het laatste!
Ik verschijn hier weer als de koers boven de 100 noteert. Tot binnenkort
Pierreterre schreef op 12 juni 2023 10:24 :
Dus er heeft toch een emissie plaatsgevonden. Ik dacht dat Firmenich van de opbrengst van die Materials is gekocht. Nergens is daar iets over te vinden.
Lezen is zeker niet je hobby. Overigens is er naast die extra aandelen ook extra omzet bijgekomen en zal er ook synergie voordeel worden behaald.
Prettig dit te lezen. Bedankt, Calendar. Nu maar hopen dat we weer naar de oude niveaus gaan.
marique schreef op 12 juni 2023 10:19 :
Houden al die enthousiaste (bij)kopers er rekening mee dat het aantal uitstaande aandelen sinds de samenvoeging met ruim 50% is toegenomen? Deze uitbreiding is
mede een reden voor de koersdaling.
Goed punt. Maar de 'nieuwe/extra' aandelen zijn in handen gekomen van de aandeelhouders van het voormalige Firmenich. Er is vastgelegd dat zij voor een tamelijk lange periode niet (of in beperkte mate) mogen verkopen. Om precies te zijn: "De vraag is hoe die verscheidene aandeelhouders gaan optreden. Verschillen van mening komen immers in de beste families voor, ook als de financiële belangen een stuk beperkter zijn. In ieder geval is afgesproken dat de familieaandeelhouders tot een half jaar na afronding van de fusie geen aandelen mogen verkopen (lockup-periode). Voor de vijf jaar daarna gelden ook beperkingen. In die periode mogen verkooporders niet hoger liggen dan 20 procent van het dagelijkse handelsvolume op de beurs. Ook mag de familie geen grote aandelenpakketten verkopen – dat wil zeggen meer dan 3 procent van de beurswaarde – aan zogenaamde geïdentificeerde strategische partijen voor de periode van 5 jaar. Dit soort afspraken moet voorkomen dat de markt wordt overspoeld met aandelen. Dit drukt de koers. Desalniettemin zal nog lang boven de markt blijven hangen dat er veel nieuwe beleggers zijn bijgekomen die mogelijk een keer van hun stukken af willen." Bron: www.veb.net/artikel/08906/vijf-zaken-...
Wollin schreef op 12 juni 2023 10:05 :
[...]
Iets te vroeg gekocht.
Ik heb de order op 93
succes
DSM is totally fucked. ---==> €80
Calendar schreef op 12 juni 2023 11:06 :
[...]
Lezen is zeker niet je hobby. Overigens is er naast die extra aandelen ook extra omzet bijgekomen en zal er ook synergie voordeel worden behaald.
Dat is altijd de vraag, die synergie! Verder heb je er een lelijke zaak bijgekregen van marktbederf door aantal partijen incl Firmenich, waarvoor we nu mede aansprakelijk zijn na de fusie.www.cosmeticsbusiness.com/news/articl...
Gezien de winsttaxaties (WPA '23 €3, WPA '24 €4 -mits kartelverhaal met een sisser afloopt-) en het magere dividend vroeg ik me al langer af wat DSM op koersen ver boven de €100 deed. Te meer daar de balans volgens mij weer aardig is leeggetrokken na de additionele miljarden die, bovenop het stevige aandelenpakket, aan de verkopende partij zijn betaald en vorig jaar maar weer eens pijnlijk is gebleken dat DSM helemaal niet zo ongevoelig is voor de economische cycli als de astronomische waardering wilde doen geloven. Hoewel de recente stevige dagelijkse dalingen mijn aandacht hebben getrokken, leert mijn rekenmachine mij dat ik stevig op mijn handen moet blijven zitten; gezien alle onzekerheden en het nog steeds beperkte dividendrendement bij een hoge pay-out ratio (taxatie €2,20 over 2023 en €2,45 over 2024) vind ik een koers van €60-€75 al ruim voldoende betaald (€60 = 20x de winsttaxatie voor dit jaar en 15x de gehoopte winst voor volgend jaar, dividendrendement een procent of 3 a 4). Ik heb overigens enkele tientjes geleden al aangegeven niets van de waardering voor DSM te begrijpen. Zoals hierboven door Chief P opgemerkt kan de verkoopdruk in principe ook niet van de familie Firmenich komen, hoewel het geweld waarmee de koers is afgekomen mij daar wel even aan deed denken. Ik neem daarbij trouwens aan dat allerlei OTC-termijnconstructies met zakenbanken of het kopen van grote hoeveelheden puts in deze ook niet zijn toegestaan. Resteert de conclusie dat de markt kennelijk eindelijk ook tot het besef is gekomen dat DSM niet de heilige graal is waar 40-50x de winst voor moet worden betaald, maar dat het een gedeeltelijk cyclisch bedrijf is, dat zeer slecht scoort op corporate governance (blind peperdure overnames doen zonder enige restricties) en waarvan de toekomst met grote onzekerheid (kartelonderzoek) is omgeven.
Chief P schreef op 12 juni 2023 11:36 :
Goed punt. Maar de 'nieuwe/extra' aandelen zijn in handen gekomen van de aandeelhouders van het voormalige Firmenich. Er is vastgelegd dat zij voor een tamelijk lange periode niet (of in beperkte mate) mogen verkopen.
(...)
Bron:
www.veb.net/artikel/08906/vijf-zaken-... Oké. Dat blok in vaste handen komt voorlopig niet in de free float terecht. Daarmee geen rechtstreekse invloed op de koers. Maar gebruikelijk is dat bedrijfsresultaten worden doorberekend naar 'per aandeel' . Daarbij wordt geen onderscheid gemaakt tussen free float en vaste handen. Daardoor is er m.i. wel degelijk invloed op de koers.
MOEdig Voorwaarts schreef op 12 juni 2023 12:47 :
Resteert de conclusie dat de markt kennelijk eindelijk ook tot het besef is gekomen dat DSM niet de heilige graal is waar 40-50x de winst voor moet worden betaald, maar dat het een gedeeltelijk cyclisch bedrijf is, dat zeer slecht scoort op corporate governance (blind peperdure overnames doen zonder enige restricties) en waarvan de toekomst met grote onzekerheid (kartelonderzoek) is omgeven.
Precies dat! Dat gevoel heb ik ook en niemand heeft me kunnen overtuigen dat ik ergens iets miste of gewoon de plank missloeg. Een koers van 60 euro lijkt me een stuk realistischer. Het bedrijf is veel cyclischer dan men veronderstelt.
wiegveld schreef op 12 juni 2023 12:21 :
[...]
Dat is altijd de vraag, die synergie!
Verder heb je er een lelijke zaak bijgekregen van marktbederf door aantal partijen incl Firmenich, waarvoor we nu mede aansprakelijk zijn na de fusie.
www.cosmeticsbusiness.com/news/articl... Is alleen een vermoeden. Ze zoeken nog naar de bewijzen. Firmenich zegt onschuldig te zijn.
marique schreef op 12 juni 2023 13:22 :
[...]
Oké. Dat blok in vaste handen komt voorlopig niet in de free float terecht. Daarmee geen rechtstreekse invloed op de koers.
Maar gebruikelijk is dat bedrijfsresultaten worden doorberekend naar 'per aandeel' . Daarbij wordt geen onderscheid gemaakt tussen free float en vaste handen. Daardoor is er m.i. wel degelijk invloed op de koers.
Het gaat om de winst per aandeel. Firmenich voegt ook winst toe...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)