Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda
Volgen
SEVA_ schreef op 23 mei 2023 13:22 :
[...]
Dacht dat dat ook de reden was. Ik vermoed ook voor het bonusbeleid.
Flow gaf zelf als reden de kapitaaleisen en zoiets als een 'international level playing field'. Dat laatste zou je kunnen vertalen als bonusbeleid. Volgens mij was het Corné van Zeijl die de term leverage gebruikte, maar dat komt op hetzelfde neer.
Bij het Add Value Fund waren ze eerst ook niet zo blij met de verhuizing naar Bermuda. Uiteindelijk geven ze als verklaring dat het alleen om de holding gaat. Daarbij bekroop mij het gevoel dat ze niet het achterste van hun tong willen laten zien.
'belegger'' schreef op 23 mei 2023 14:19 :
Bij het Add Value Fund waren ze eerst ook niet zo blij met de verhuizing naar Bermuda. Uiteindelijk geven ze als verklaring dat het alleen om de holding gaat. Daarbij bekroop mij het gevoel dat ze niet het achterste van hun tong willen laten zien.
Vind het allemaal nog steeds wat schimmig. Vooral omdat ze niks willen roepen over de hervatting van het inkoopprogramma. Kan mij niet voorstellen dat Bermuda zoveel tijd nodig heeft voor goedkeuring. Ze zullen vast aan een (kleine) overname werken. Ze twitteren overigens veel over hun crypto avonturen. twitter.com/FlowTraders/status/166064...
Triple A schreef op 23 mei 2023 13:37 :
-
De markt heeft altijd gelijk ??? In geval van Flow Traders lijkt me dat echt niet het geval.
Winst per aandeel op jaarbasis: 2018 EPS € 3,46
2019 EPS € 1,15
2020 EPS € 10,26
2021 EPS € 2,63
2022 EPS € 3,45
Gemiddelde EPS € 4,19 Gemiddelde EPS exclusief 2020 € 2,67 Zelfs als je 2020 uit deze resultaten filtert zou het aandeel nog gemiddeld op € 30 moeten noteren. En dan in jaren met weinig volatiliteit (lage VIX) voor mijn part 15% daaronder, maar dan zou de koers nog boven de € 25 moeten staan.
Het is ronduit idioot dat de koers van Flow Traders op dit lage niveau staat. De markt heeft geen gelijk.
-
De markt kent een andere waardering/discount toe aan aandelen zoals Flow en Virtu. Dit is niet zonder reden gezien de risico's die ze nemen en de onvoorspelbaarheid van de inkomsten.
LL schreef op 23 mei 2023 14:39 :
[...]
De markt kent een andere waardering/discount toe aan aandelen zoals Flow en Virtu. Dit is niet zonder reden gezien de risico's die ze nemen en de onvoorspelbaarheid van de inkomsten.
Door het rekenen met een gemiddelde EPS van de afgelopen 5 jaar haal je in principe de beweeglijkheid van de EPS al uit de waardering. Wat de markt echter doet is Flow Traders dubbel straffen. Ze rekenen en met een gemiddelde EPS en laten daar vervolgens ook nog eens een lagere dan normale multiplier op los. Dan houd je dus twee keer rekening met de risico's en onvoorspelbaarheid. Zelfs als je rekent met het gemiddelde over de afgelopen vijf jaar en een veel lagere multiplier van 10 in plaats van 15 toepast (dus dubbelop) dan kom je nog steeds op een koers van minimaal € 25. =======================================Winst per aandeel op jaarbasis: 2018 EPS € 3,46 2019 EPS € 1,15 2020 EPS € 10,26 2021 EPS € 2,63 2022 EPS € 3,45 Gemiddelde EPS € 4,19 Gemiddelde EPS exclusief 2020 € 2,67 -
Triple A schreef op 23 mei 2023 13:37 :
-
De markt heeft altijd gelijk ??? In geval van Flow Traders lijkt me dat echt niet het geval.
Winst per aandeel op jaarbasis: 2018 EPS € 3,46
2019 EPS € 1,15
2020 EPS € 10,26
2021 EPS € 2,63
2022 EPS € 3,45
Gemiddelde EPS € 4,19 Gemiddelde EPS exclusief 2020 € 2,67 Zelfs als je 2020 uit deze resultaten filtert zou het aandeel nog gemiddeld op € 30 moeten noteren. En dan in jaren met weinig volatiliteit (lage VIX) voor mijn part 15% daaronder, maar dan zou de koers nog boven de € 25 moeten staan.
Het is ronduit idioot dat de koers van Flow Traders op dit lage niveau staat. De markt heeft geen gelijk.
-
Ik heb nog een flinke pluk Volkswagen aandelen met een koers winst verhouding van onder de 4 en div rendement van 7.5% en daar zegt de markt ook heel iets anders dan wat de theorie zegt...
Triple A schreef op 23 mei 2023 14:48 :
[...]
Door het rekenen met een gemiddelde EPS van de afgelopen 5 jaar haal je in principe de beweeglijkheid van de EPS al uit de waardering.
Wat de markt echter doet is Flow Traders dubbel straffen. Ze rekenen en met een gemiddelde EPS en laten daar vervolgens ook nog eens een lagere dan normale multiplier op los. Dan houd je dus twee keer rekening met de risico's en onvoorspelbaarheid.
Zelfs als je rekent met het gemiddelde over de afgelopen vijf jaar en een veel lagere multiplier van 10 in plaats van 15 toepast (dus dubbelop) dan kom je nog steeds op een koers van minimaal € 25.
=======================================
Winst per aandeel op jaarbasis: 2018 EPS € 3,46
2019 EPS € 1,15
2020 EPS € 10,26
2021 EPS € 2,63
2022 EPS € 3,45
Gemiddelde EPS € 4,19 Gemiddelde EPS exclusief 2020 € 2,67 -
Je vergeet ook dat de rente van -0.5 naar +3 is gegaan, dat haalt je gemiddelde KW verhouding cq correcte waardering ook gigantisch omlaag. (Vraag B2020 maar)
LL schreef op 23 mei 2023 14:39 :
[...]
De markt kent een andere waardering/discount toe aan aandelen zoals Flow en Virtu. Dit is niet zonder reden gezien de risico's die ze nemen en de onvoorspelbaarheid van de inkomsten.
Ik denk dat het wel meevalt met die risico’s, hun risicobeheersing en handelssysteem werkt grandioos. Ze zijn echter volledig afhankelijk van de marktcondities en bewegingen. Het is een mooi waarde aandeel, geen groei maar een prima dividend. Mooi bedrijf om private te hebben, lekker buiten de schijnwerpers je zakken vullen a la All Options ed.
Ron Kerstens schreef op 23 mei 2023 11:54 :
B20, verlos ons aub uit het dilemma.
Wat is de juiste diagnose, die van Dr MarkTwerking of van Dr Ron ?
Kijk, dat is humor!
Ron Kerstens schreef op 23 mei 2023 15:35 :
[...]
Ik denk dat het wel meevalt met die risico’s, hun risicobeheersing en handelssysteem werkt grandioos. Ze zijn echter volledig afhankelijk van de marktcondities en bewegingen. Het is een mooi waarde aandeel, geen groei maar een prima dividend. Mooi bedrijf om private te hebben, lekker buiten de schijnwerpers je zakken vullen a la All Options ed.
Ik vrees dat die risico's toch wel wat groter zijn dan we allemaal denken. Ze hebben zaakjes best op orde maar hoewel ze veel geld kunnen verdienen aan onvoorziene gebeurtenissen kan dit natuurlijk ook in hun nadeel werken. Als voorbeeld haal ik de FTX situatie aan of de "nickel crisis" bij de LME Last but not least vind ik het vertrek van de chief Risk Officer net voor de Bermuda aankondiging iets te toevallig. bron:www.flowtraders.com/sites/flowtraders...
LL schreef op 23 mei 2023 15:53 :
[...]
Ik vrees dat die risico's toch wel wat groter zijn dan we allemaal denken. Ze hebben zaakjes best op orde maar hoewel ze veel geld kunnen verdienen aan onvoorziene gebeurtenissen kan dit natuurlijk ook in hun nadeel werken. Als voorbeeld haal ik de FTX situatie aan of de "nickel crisis" bij de LME
Last but not least vind ik het vertrek van de chief Risk Officer net voor de Bermuda aankondiging iets te toevallig.
bron:
www.flowtraders.com/sites/flowtraders... Persbericht van meer dan een half jaar oud. Heb je misschien nog meer info van nog langer geleden?
Future-scalper schreef op 23 mei 2023 16:16 :
[...]
Persbericht van meer dan een half jaar oud. Heb je misschien nog meer info van nog langer geleden?
Excuses, ik wist niet dat bronvermeldingen hier een uiterste datum hadden ;).
LL schreef op 23 mei 2023 16:22 :
[...]
Excuses, ik wist niet dat bronvermeldingen hier een uiterste datum hadden ;).
Info van een half jaar oud is totaal niet relevant meer. En hebben ze een persbericht (winstwaarschuwing) mbt FTX uitgegeven? Nee; ook niet relevant dus!
Future-scalper schreef op 23 mei 2023 16:26 :
[...]
Info van een half jaar oud is totaal niet relevant meer. En hebben ze een persbericht (winstwaarschuwing) mbt FTX uitgegeven? Nee; ook niet relevant dus!
Het gaat niet om de relevantie maar ik beschrijf een aantal risicovolle gebeurtenissen die m.i. mede verantwoordelijk zijn voor de waardering van Flow Traders. Een winstwaarschuwing zou impliceren dat Flow Traders ook uitspraken doet over winstverwachtingen. Ik kan er naast zitten maar volgens mij is dit niet te doen met het businessmodel van Flow Traders.
LL schreef op 23 mei 2023 17:04 :
[...]
Het gaat niet om de relevantie maar ik beschrijf een aantal risicovolle gebeurtenissen die m.i. mede verantwoordelijk zijn voor de waardering van Flow Traders.
Een winstwaarschuwing zou impliceren dat Flow Traders ook uitspraken doet over winstverwachtingen. Ik kan er naast zitten maar volgens mij is dit niet te doen met het businessmodel van Flow Traders.
Als zij tegen een bleeder aanlopen zijn zij, als beursgenoteerd bedrijf, verplicht om op korte termijn een winstwaarschuwing af te geven. Net zoals ze een paar jaar geleden een positieve winstwaarschuwing naar buiten brachten. Heeft niets met het niet communiceren van (algemene) winstverwachtingen te maken....
Future-scalper schreef op 23 mei 2023 17:14 :
[...]
Als zij tegen een bleeder aanlopen zijn zij, als beursgenoteerd bedrijf, verplicht om op korte termijn een winstwaarschuwing af te geven. Net zoals ze een paar jaar geleden een positieve winstwaarschuwing naar buiten brachten. Heeft niets met het niet communiceren van (algemene) winstverwachtingen te maken....
Ja juist, precies dat !
FLOW deed niks vandaag , maar eh mijn signify's a 1000 stuks heeft toch weer 190 euro geplust sinds gisteren ! Nou dat is mooi genoeg hoor. Als ik vanaf vandaag iedere dag 190 euro kan plussen op de porto dan zit het wel snor want dan wordt het een winst van minstens 3800 Euro netto/mnd ! Hoop maar dat of FLOW mij daaraan helpt en anders Signify maar . Vandaag weer es lekker buiten gewerkt in mijn tuin in t zonnetje plus zodadelijk lekker effe voor mijn vrouw en mij twee grote kapsalons Shoarma bestellen via Thuisbezorgd.nl , mmmmm ! Nu nog effe mijn 2e donkere kasteel-biertje buiten in de tuin soldaat gaan maken , mmmm ! En ach ergens vind ik het best bemoedigend dat FLOW bij zeer weinig handel in FLOW en een vrij lage VIX toch maar mooi is blijven liggen ! Mogelijk zitten we toch op bodem voor wat betreft de koers FLOW . Er gaan hier nog een hoop dingen gebeuren de komende tijd die de beurzen mogelijk weer es flink in vuur en vlam gaan zetten ! Als dadelijk toch ineens de olieprijzen weer flink gaan stijgen , zullen daar heel veel beursfondsen echt niet meer vrolijk van gaan worden ! Fijne dag nog vandaag beste mensen. Ik had hier weer mooi zonnig weer vandaag met een graadje of 20 !
Tja ik heb 24K stuks FLOW in bezit dus als FLOW nu es 0,8 cent per dag gemiddeld stijgt zit ik ook aan 190 Euro/dag is minstens 3800 Euro netto/mnd . Ben benieuwd wat er gebeurd ! Doet FLOW niks dan stijgen mijn signify's dat denk ik vrijwel zeker . Denk niet dat FLOW nog veel gaat zakken vanaf deze giga lage koers voor FLOW , zie giga-lage handelsomzetten in FLOW bij deze giga-lage koers FLOW .
Ha B20, je bent er weer na al je drukke tuinwerkzaamheden. Wel een kasteelbiertje verdiend zou ik zeggen. Maar….. wie zit er het dichtste bij (zie onderstaand) ?Ron Kerstens schreef op 23 mei 2023 11:54 :
B20, verlos ons aub uit het dilemma.
Wat is de juiste diagnose, die van Dr MarkTwerking of van Dr Ron ?
USA gaat naar beneden en VIX omhoog "I don't think things are going well" www.reuters.com/markets/us/biden-mcca...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)