Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Lager rendement in goede jaren maar ook altijd een lager risico dan andere bank aandelen www.veb.net/artikel/09052/een-aandeel...
Lager rendement in goede jaren maar ook altijd een lager risico dan andere bank aandelen www.veb.net/artikel/09052/een-aandeel... Gelezen goed artikel!
Goed artikel, ik begrijp hieruit dat je beter de certificaten in coco's kunt stoppen, die zij alleen niet te koop bij saxo (of voor particulieren als ik me niet vergis). Leuke reclame voor de ETF, maar deze is qua grote natuurlijk een lachertje vergeleken bij de certificaten met 89 mln euro. Daarnaast is grootste positie in CreditSuisse, ik vermoed dat de voorgespiegelde Yield niet gehaald wordt.
Indy schreef op 26 maart 2023 18:01 :
Lager rendement in goede jaren maar ook altijd een lager risico dan andere bank aandelen
www.veb.net/artikel/09052/een-aandeel... Ik vind onderstaande passage toch zorgelijk. Het lijkt dus onverstandig in één coco te beleggen, zoals het ook onverstandig is je hele vermogen in Rabo-certificaten te steken. Op een eenvoudige manier spreiden kan via een tracker, een mandje met coco-beleggingen. Denk aan de CoCo Bond ETF (IE00BFNNN236) van WisdomTree die onder meer belegt in coco’s van Barclays, BNP Paribas en UBS. Een sterke maag is vereist, want er wordt geïnvesteerd in het meest risicovolle schuldpapier dat banken te bieden hebben. Maar dat geldt ook voor de Rabo-certificaten, en de spreiding bij de etf is een stuk beter.
JvH schreef op 27 maart 2023 08:11 :
[...]
Ik vind onderstaande passage toch zorgelijk.
Het lijkt dus onverstandig in één coco te beleggen, zoals het ook onverstandig is je hele vermogen in Rabo-certificaten te steken.
Op een eenvoudige manier spreiden kan via een tracker, een mandje met coco-beleggingen. Denk aan de CoCo Bond ETF (IE00BFNNN236) van WisdomTree die onder meer belegt in coco’s van Barclays, BNP Paribas en UBS.
Een sterke maag is vereist, want er wordt geïnvesteerd in het meest risicovolle schuldpapier dat banken te bieden hebben. Maar dat geldt ook voor de Rabo-certificaten, en de spreiding bij de etf is een stuk beter.
Het voordeel van een belegging in Rabo certificaten is wel dat wij de Rabo beter kennen dan de andere banken n.l. dat de Rabo voor vele miljarden in hypotheken zit, waarbij de overwaarde van de panden heel groot is. Ook verstrekken ze leningen aan boeren en o.a. veeboeren maken dit jaar zeer hoge prijzen op melkproducten en bij uitkoop worden er mega bedragen betaald.
Wie weet of eerst de Rabobank CoCo's worden afgeschreven en daarná pas de certificaten?
Dit staat er (een aantal keren): "An amendment to the Terms and Conditions having the effect of making the Offer Certificates convertible into the underlying Rabobank Participations does not require the consent of the holders of Offer Certificates."
Hoover schreef op 27 maart 2023 09:58 :
Lees dit even:
www.rabobank.com/en/images/20170111-p... En laat me weten !
Weet jij het, maar wil je het niet zeggen? Of weet jij het óók niet en ben je oprecht benieuwd? Een week geleden heb ik nog hier stukjes uit de prospectus gepost, mij werd het niet duidelijk in ieder geval. @Dorus, bedankt maar hoe is dat gerelateerd aan de CoCo's vs certificaten.
Laat je toch niet gek maken. De rente wordt verhoogd om de groei te remmen. Maar juist door de hogere prijzen is er cijfermatig groei ook al wordt er in volume niet meer verkocht. Het meest effectieve wapen was altijd het rentewapen maar er is dus nog steeds groei (er zit meer overtollig geld in systeem dan ze kunnen verkrappen). Je kunt niet veel verder verhogen want dan wordt de schade te groot. Het meest effectieve wat ze kunnen doen is het consumenten- en producentenvertrouwen ondermijnen. Vrij makkelijk te regelen zo'n georchestreerde bankencrisis. Je offert een paar bankjes voor the greater good. "Fed’s Kashkari says stress in banking sector brings the U.S. closer to recession" "No exit ramp for Fed’s Powell until he creates a recession, economist says" "So far, the labor market has stayed white hot, with unemployment hovering at a half-century low. But Fed Chair Jerome Powell’s acknowledgment on Wednesday that the banking sector meltdown could lead to “tighter credit conditions for households and businesses, which would in turn affect economic outcomes”. Het komt hem erg goed uit en hij doet ook niet heeeel erg z'n best om de angst weg te nemen. En Yellen gooide er nog een schepje bovenop vorige week (om vervolgens terug te krabbelen maar toen zat haar werk er al op). Het is mijn overtuiging dat er weinig aan de hand is maar er bewest angstgevoelens worden gecreeerd. Complottheorie? Ach, wellicht maar ze hebben er de toolbox voor; media-aandacht, hele diepe zakken die (indirect) een technische beweging in gang kunnen zetten, superieur financieel (micro, meso, macro) inzicht. En laten we wel zijn, het komt toch wat kunstmatig over, deze zogenaamde crisis. Maar hoe dan ook. Die recessie komt er, linksom of rechtsom. Maar daarna.....bestaan banken nog steeds en de Rabo zeker. ps. Grote spelletjes worden groot gespeeld. De chinezen zijn bijvoorbeeld goed in Colonisten van Catan; langste handelsroute, goedkope grondstoffen en bouwen in "bezette/gekochte" gebieden. En terwijl het westen en de russen hun geld uitgeven aan wapens, kopen zij de wereld.
^^De huidige bankencrisis is heel simpel te verklaren door een uitstroomeffect. Je spaargeld bij de bank rendeert maar heel beperkt, terwijl de niet-bank alternatieven veel beter zijn: obligaties en geldmarktfondsen. Er is dus een enorme uitstroom van bankdeposito's. Hier komt geen complot aan te pas maar is normale economische activiteit. Voor de Nederlandse banken ligt dat iets anders. De Rabobank geeft nu 0.6% rente, terwijl een 1-jaars NL staatsobligatie op 2.5% staat. Daar staat voor vermogens boven 50k of 100k wel een effectieve box 3 heffing van 1.77% tegenover, waardoor de netto staatsobligatierente rente maar 0.73% (=2.5-1.77) is. Voor dat kleine verschil tussen 0.6% en 0.73% zullen niet veel mensen de overstap maken. Gemiddeld zal dit uitstroomeffect voor Nederlandse banken dus gering zijn, mede door een toevalstreffer bij de nieuwe box 3.
Mijosa schreef op 27 maart 2023 10:59 :
[...]
Weet jij het, maar wil je het niet zeggen?
Of weet jij het óók niet en ben je oprecht benieuwd?
Een week geleden heb ik nog hier stukjes uit de prospectus gepost, mij werd het niet duidelijk in ieder geval.
@Dorus, bedankt maar hoe is dat gerelateerd aan de CoCo's vs certificaten.
Ik heb gezocht in het artikel achter de link van Hoover maar eerlijk gezegd begrijp ik het (ook) niet. Maar even de Rabobank bellen dan?
Hi, even kijken hoe de stemming hier is. Zelf veel RC's. Coco's inmiddels op circa 10% rendement. RCs op 7,1% ben bang dat we nog een stukje terug moeten. Hoe zien jullie dit ?
Better world schreef op 27 maart 2023 13:09 :
Hi, even kijken hoe de stemming hier is. Zelf veel RC's. Coco's inmiddels op circa 10% rendement. RCs op 7,1% ben bang dat we nog een stukje terug moeten. Hoe zien jullie dit ?
Zonnig, want Coco's kunnen afgeschreven worden en de certificaten van deze heel sterke bank niet.
Risicoprofiel vergelijk ik grofweg met het risico van de de aandelen van de andere Nederlandse banken. R/C zijn net geen aandelen en net geen obligaties. Het rendement is ongeveer te vergelijken met het dividendrendement van Abn/Amro en ING. Ook zij kunnen om wat voor reden dan ook het dividend passeren. Voor al deze drie banken is er nu geen enkele aanwijzing dat dat zou kunnen gebeuren. De rating van Rabo is overigens wat hoger dan die van de andere twee genoemde banken.
Naar aanleiding van het bedroevend slechte artikel in VEB over de de RC heb ik een analyse gedaan van de prijs van het RC in verhouding tot de 10y NL Staat rente. Op de pdf zie je twee grafieken. Rechts is de prijs van het RC sinds 2016. De pieken en dalen in de prijs heb ik even gemarkeerd. Meest opvallend is het dal in maart 2020. Dit is de "corona dip". Op last van de de ECB heeft de de Rabo toen de coupon niet uitgekeerd. Maar een paar maanden later is dat alsnog gebeurt en vandaar dat en in november 2020 de koers weer helemaal terug is. Voor te big picture kunnen we de maart 2020 uitschieter als een black swan zien. Een unknown unknown. In de grafiek links heb ik de 10 jaars NL Staats rente (NL10j) uitgezet tegen de prijs van het RC. Er zijn 5 gekleurde curves getekend en deze komen overeen met CREDIT SPREADS van 300,400,500,600 en 700 bps. Dit zijn opslagen op de NL10j rente die de markt rekent voor het RC. De NL10j rente plus credit spread is de basis voor de prijs van het RC. Voorbeeld: NL10y = 1% plus credit spread 600 bps (6,00%) geeft een rendement van 7% voor het RC. Omdat de coupon 6,5% is, moet de prijs dan 6.5% / 7% x 100 = 92,86 zijn. Omdat het een model is krijgen we mooi vloeiende curves. Bij een NL10y rente van 5% en hoger gebeurt er iets bijzonders. Vanaf dat punt is het RC een floater, een obligatie waarvan de coupon meebeweegt met de NL10y. We zien daar dat relatie: hoe hoger de NL10j hoe lager de prijs van het RC niet meer op gaat. We zien juist dat de prijs van het RC weer wat gaat stijgen. Dit komt omdat de prijs op dat moment al een stukje onder de 100 ligt. Dit is voor mij als investeerder belangrijk om te weten en dat was ook de aanleiding voor deze demonstratie. Nu van theorie naar de werkelijkheid. De zwarte "krabbel" met de markeringen zijn de daadwerkelijke RC prijzen geplot tegen NL10j. We zien dat de prijzen bijna altijd vallen tussen 400-600 bps credit spread en dit is wat ik ook zou verwachten. Uitzondering is het black swan event van Mar20. Maar ook de prijzen in jan-feb 2023. Die waren dus eigenlijk te hoog. De huidige prijs hoort weer bij een credit spread van 500 bps, de gemiddelde waarde. Takeways: De huidige prijs van het RC is gerechtvaardigd bij een credit spread van 500bps en NL10j van 2.60% De bodem in de prijs ligt bij 65/70 % en dat zouden kunnen voorkomen als NL10j 5% is.
fwb schreef op 27 maart 2023 13:46 :
Naar aanleiding van het bedroevend slechte artikel in VEB over de de RC heb ik een analyse gedaan van de prijs van het RC in verhouding tot de 10y NL Staat rente.
De huidige prijs van het RC is gerechtvaardigd bij een credit spread van 500bps en NL10j van 2.60%
De bodem in de prijs ligt bij 65/70 % en dat zouden kunnen voorkomen als NL10j 5% is
Dit artikel is m.i. slechter dan dat van de VEB, want de koers van de certificaten relateren aan het bovengenoemde slaat nergens op.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee