Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
TX23 schreef op 20 maart 2023 10:03 :
[...]
In Europa bijv Euro obligaties van vastgoedbedrijven zoals Vonovia, doen nu tussen de 4-5% yield. Vonovia heeft een Loan to Value van ca 45%, het moet gek lopen als dat vastgoed minder dan 45% waard is tov de huidige boekwaarde denk ik. 20 of 30% daling van waarde is niet onmogelijk maar > 55% zie ik niet zo snel gebeuren. Er zijn er vast meer van solide bedrijven en uiteraard is spreiding altijd erg belangrijk.
Gebeurt niet. Er is ook in Dtsl een schreeuwend tekort aan betaalbare huurwoningen. Er zit angst in de markt. Ik heb vonovia gekocht puur vanwege feit dat de beurs koers heel fors lager staat dan de getaxeerde waarde van de woningen. Zie het als een soort Shell in tijden van corona...wereldbevolking groeit dus vraag naar olie olie ook. Alleen hier in NL lees je andere 'woke' ideeën. Ik heb fors verdiend op olie....
Dividendontvanger schreef op 20 maart 2023 10:44 :
Ik zie dit toch vaak voorbij komen bij vastgoed boeren 5%+ 1e hypotheekrecht en 6-6,5% rente met tweede hypotheekrecht. Aanzienlijk lager risico profiel dan Rabo certificaten.
Bron
meerdervoort.com/ Zit hier AFM controle op, of heb jij het puur over Reids?
Eka sundara dina schreef op 20 maart 2023 10:36 :
[...]Daling komt weer. Een vergoeding van 7% voor een achtergestelde lening is niet zo heel veel.
Ja, graag enkele leningen, die hiermee qua risico overeenkomen en meer dan 7% opleveren.
Vanochtend nog wat bijgekocht op 89%. Paniek lijkt uit de markt te verdwijnen, vooral niet uit emotie gaan verkopen of uit paniek (slechtste raadgevers bij beleggen). Maak er een mooie dag van allemaal. Mijn GAK is vandaag verder gedaald naar 91,8% En ga niet beleggen met geld wat je niet kunt missen de komende 5 jaar.
My_Own_Sanity_ schreef op 20 maart 2023 12:09 :
Vanochtend nog wat bijgekocht op 89%.
Dat is mooi, het lijkt erop dat in het half uurtje dat de RC's onder de 89 noteerden iedereen op dit forum zijn kans heeft gegrepen :-)
De 'wipe-out' van de AT1-obligaties, in een vorige crisisperiode ook nog wel aangeduid als coco's, riep vragen op, omdat de gebruikelijke hiërarchie is dat dit soort obligaties pas worden afgeschreven nadat eerst de aandelen geheel waardeloos zijn geworden, zoals bij een faillissement gebruikelijk is. In dit geval bleef er voor de aandeelhouders nog een klein bedragje over, namelijk de drie miljard Zwitserse frank die UBS betaalt als overnamesom, wat overigens niet meer dan enkele procenten is van de aandelenkoers van enkele weken geleden. Deze gang van zaken behoort inderdaad tot de mogelijkheden bij de Zwitserse AT1-obligaties, maar in de eurozone is dat niet het geval, stelde Koopman van Rabobank. Hij zag de euro weer wat herstellen nadat de EBA beleggers op dat punt geruststelde.
Ron Kerstens schreef op 20 maart 2023 12:58 :
[...]
Dat is mooi, het lijkt erop dat in het half uurtje dat de RC's onder de 89 noteerden iedereen op dit forum zijn kans heeft gegrepen :-)
Dit is correct, even wat teruggekocht op 88,01 Helaas weer verkocht op 89.85 gemiddeld.
RC zijn weer goed herstelt. Jammer dat ik de ochtend sessie hebt gemist.
Wat ik wel zie is dat met kleine orders de koers van RC wordt opgepompt om vervolgens een down tik te krijgen van grote bloktrades van 400.000 stukken die dan plots worden gedumpt. Wat speelt hier??
Nappie schreef op 20 maart 2023 14:42 :
Wat ik wel zie is dat met kleine orders de koers van RC wordt opgepompt om vervolgens een down tik te krijgen van grote bloktrades van 400.000 stukken die dan plots worden gedumpt.
Pure angst.
Nappie schreef op 20 maart 2023 14:42 :
Wat ik wel zie is dat met kleine orders de koers van RC wordt opgepompt om vervolgens een down tik te krijgen van grote bloktrades van 400.000 stukken die dan plots worden gedumpt.
Wat speelt hier??
Zojuist ook inkooporder van 400k op 92.2
Tja, wie van de partijen krijgen gelijk, de particulieren of de professionals? Staat de koers van RC te hoog of veel te laag t.o.v. de huidige markt rente en de daaraan verbonden markt risico;s?
Nappie schreef op 20 maart 2023 15:08 :
Tja, wie van de partijen krijgen gelijk, de particulieren of de professionals?
Staat de koers van RC te hoog of veel te laag t.o.v. de huidige markt rente en de daaraan verbonden markt risico;s?
Denk dat de koers te laag staat tov de huidige marktrente (2,5% 10 jaar Staat) maar de boodschap uit Zwitserland is vrij eenduidig, bij redding of nationalisatie ben je als achtergestelde obligatie bezitter je geld volledig kwijt. Dat laatste zorgt er wellicht voor dat er nu even een hogere premie gevraagd wordt (en dus een lagere koers) ?
Ik zie nu steeds meer orders van 150k - 400k in de koop kant. Je zou bijna zeggen EU profs verkochten vanmorgen en de US profs die kopen het op.
Ron Kerstens schreef op 20 maart 2023 15:24 :
[...]
Denk dat de koers te laag staat tov de huidige marktrente (2,5% 10 jaar Staat) maar de boodschap uit Zwitserland is vrij eenduidig, bij redding of nationalisatie ben je als achtergestelde obligatie bezitter je geld volledig kwijt. Dat laatste zorgt er wellicht voor dat er nu even een hogere premie gevraagd wordt (en dus een lagere koers) ?
De veel besproken "risicopremie" is denk ik wel weer even naar boven bijgesteld. Er zal nog wel even wat "angst" uit moeten lopen.
Bizar dat aandeelhouders voorgaan op achtergestelde obligaties. Let maar op de poort is open gezet om deze producten de nek om te draaien.
Day High eruit dat geeft toch weer enig vertrouwen.
Dividendontvanger schreef op 20 maart 2023 16:34 :
Bizar dat aandeelhouders voorgaan op achtergestelde obligaties. Let maar op de poort is open gezet om deze producten de nek om te draaien.
Dat is niet bizar als je weet hoe Coco”s werken. Die worden bij een aantal banken in één klap en volledig afgeboekt als het kernkapitaal onder een bepaald percentage komt. Bijv 7%. Zo werken ze nu eenmaal. Ze zijn bedoeld om banken in financiële problemen te helpen. Elke belegger in Coco’s weet dat het risico er inzit. Ze zijn namelijk speciaal bedoeld voor professionele partijen. Ze mogen niet worden verkocht particulieren. Op het moment van de afboeking kunnen de aandelen nog gewoon waarde hebben. Niet bij alle banken worden de Coco’s direct afgeboekt. Bij de Coco’s van ING vind conversie in aandelen plaats. Dat is ook veel eerlijker. Bij de Coco van ABN Amro vindt wel directe afboeking plaats. Misschien eerst je verdiepen in de Coco’s alvorens anderen na te praten.
Na alle consternatie van vandaag eindigen we toch bijna op hetzelfde niveau als vrijdag.
www.credit-suisse.com/media/assets/ab... Volgens pagina 11 zouden de aandelen eerst de pineut moeten zijn als ik het hier goed begrijp. Maar belangrijker: jij doet veel in obligaties en hebt vast wel een goed idee om nu geld in te steken? Ik neem aan dat de rentes niet of amper nog gaan stijgen dus dit lijkt me een mooi moment om cash naar obligaties om te zetten, toch?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee