Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Hierdiepoen schreef op 12 maart 2023 11:39 :
[...] Op 15 November 2015 ratificeerde Nederland het inter-gouvernementeel akkoord waarbij de SRB (Single Resolution Board) volledige verantwoordelijkheid krijgt voor het toepassen van het SRM. Ik vermoed dat daardoor deze Europese regelgeving ziet op de Nederlandse Wft. Ontstaat daardoor de verplichting van een pre-justiciële vraag? Moet het EhvJ geraadpleegd worden? De toekomst zal het uitwijzen.
Nogmaals, zoals ik eerder schreef, betwist de minister de wijze waarop de deskundigen tot een correcte vergoeding komen. De minister verwijst daarbij naar het SRM en voert dit aan als cassatiemiddel.
Het feit dat de HR de beslissing reeds tweemaal aanhield doet mij speculeren dat dit wel eens het discussiepunt binnen de HR zou kunnen zijn.
Howel de discussie mijn pet enigszins te boven gaat, hier nog een praktische vraag: Als de deskundigen de waardereing per 1-2-2013 moesten vaststellen, dan kunnen ze toch geen rekening houden met een - naar ik begrijp - verandering in een wettelijk kader van na die datum (i.c. 15 februari 2015), of zie ik dit verkeerd?
Altijd_Direct schreef op 12 maart 2023 23:38 :
[...]
De obligaties zijn niet meer in je bezit. Het enige wat je hebt is een recht op schadevergoeding en zolang die vergoeding niet is uitgekeerd is het geen vermogen wat in bezit is en dus hoeft er geen belasting over betaald te worden op dit moment.
Om nog verder scherp te slijpen: het is wel bezit maar in de vorm van rechten waarvan de waarde door de minister van Financien eerst zelf op nihil is gesteld . Los van de vraag of deze rechten tot het in de wet IB gedefinieerde box 3 vermogen behoort, zou het heel raar zijn als de overheid vervolgens daar zelf een andere waarde aan toekent en daarover vervolgens belasting heft Terwijl duidelijk is dat er geen rendement aan kleeft in de vorm van dividenden en zonder deze waarde zelf uit te willen keren hoewel de Wft de minster wel binnen 4 weken na die waardetoekenning expliciet daartoe dwingt.
Tony B schreef op 13 maart 2023 08:56 :
[...]
Om nog verder scherp te slijpen: het is wel bezit maar in de vorm van rechten en niet meer in de vorm van inkomsten uit vermogen of effecten welke tot het box 3 vermogen behoren..
Nou nou , wat zin we allemaal scherp. Opties op aandelen horen toch ook in Box3
Hoover schreef op 13 maart 2023 09:01 :
[...]
Nou nou , wat zin we allemaal scherp. Opties op aandelen horen toch ook in Box3
Zie het dan maar als een geëxpireerde optie. Niet meer publiekelijk verhandelbaar en een officiële listprijs van 0.
keffertje schreef op 13 maart 2023 07:47 :
[...]
Hoewel de discussie mijn pet enigszins te boven gaat, hier nog een praktische vraag:
Als de deskundigen de waardering per 1-2-2013 moesten vaststellen, dan kunnen ze toch geen rekening houden met een - naar ik begrijp - verandering in een wettelijk kader van na die datum (i.c. 15 februari 2015), of zie ik dit verkeerd?
In de Europese richtlijn 2014/59 van 15/5/2014 (establishing a framework for the recovery and resolution of credit institutions and investment firms) lezen we:(82) In order to allow for effective resolution outcomes, it should be possible to apply the bail-in tool before 1 January 2016. Overigens denk ik dat het scenario zoals gekozen door de deskundigen als reactie op de opdracht van de OK in niets in tegenspraak is met dit "framework". In het run-off scenario wordt geen beroep gedaan op publieke fondsen ("tax payers money") en delen aandeelhouders en kredietverstrekkers de verliezen in overeenstemming met de schuldenladder. In mijn post van 11/3/2023 14:25 noteerde ik dat de deskundigen nergens afwijken van wat de richtlijn voor ogen heeft. Het probleem is dat de minister twijfel zaait over de "interpretatie" van het SRM en dat aanwendt als cassatiemiddel. Zoals ik eerder schreef is het SRM in de Nederlandse wetgeving binnengeslopen via de ratificatie op 15 November 2015 van het inter-gouvernementeel akkoord waarbij de SRB (Single Resolution Board) volledige verantwoordelijkheid krijgt voor het toepassen van het SRM. Ontstaat daardoor de verplichting van een pre-justiciële vraag? Moet het EhvJ geraadpleegd worden? De toekomst zal het uitwijzen. Europa zegt in ieder geval:"Als er tegen de uitspraak in een zaak waar twijfel bestaat over de uitleg van Europese wet- en regelgeving geen hoger beroep mogelijk is, is de nationale rechter verplicht om om advies te vragen." Als een pre-judiciële vraag nodig is, stelt de hoge raad ze dan, of verwijst hij de zaak terug naar de OK waarbij de OK opgedragen wordt de vraag aan het EhvJ te stellen.
Dat laatste is weinig zinvol: de cassatie zal afgehandeld moeten worden mét het antwoord en dan een schijf ertussen plaatsen van het type: "wil jij je moeder vragen om haar vader te vragen of ........" voegt niets toe boven een rechtstreekse vraag.
Tony B schreef op 13 maart 2023 11:03 :
Dat laatste is weinig zinvol: de cassatie zal afgehandeld moeten worden mét het antwoord en dan een schijf ertussen plaatsen van het type: "wil jij je moeder vragen om haar vader te vragen of ........" voegt niets toe boven een rechtstreekse vraag.
Hoe het ook wordt afgehandeld, indien een pre-judiciële vraag aan de orde is, dan voegt dat een behoorlijke slok toe aan de tijdlijn vooraleer we ons geld terugzien. Ik hoop dus dat de HR uiteindelijk tot de conclusie komt dat de minister twijfel zaait louter om op oneigenlijke wijze het proces te vertragen.
Tony B schreef op 13 maart 2023 09:05 :
[...]
Zie het dan maar als een geëxpireerde optie. Niet meer publiekelijk verhandelbaar en een officiële listprijs van 0.
Hoe dan ook, je zou toch wel gek zijn om voor deze stukken een waarde anders dan 0 op te geven in je box 3 aangifte. Daar zijn we het toch hopelijk wel over eens.
Henk schreef op 13 maart 2023 12:06 :
[...]Hoe dan ook, je zou toch wel gek zijn om voor deze stukken een waarde anders dan 0 op te geven in je box 3 aangifte.
Daar zijn we het toch hopelijk wel over eens.
Dan krijg je ruzie met de Belastingdienst, want die geloven de bank boven jou.
Bij ing staan de obligaties nog op 0 dus geen ruzie met belastingdienst
DeZwarteRidder schreef op 13 maart 2023 12:28 :
[...]
Dan krijg je ruzie met de Belastingdienst, want die geloven de bank boven jou.
Denk het niet: ff verwijzen naar het aanbod van de Staat: 0.00 euro. Dat aanbod is tot op heden nog niet door de Staat bijgesteld.
Tony B schreef op 13 maart 2023 16:01 :
[...]
Denk het niet: ff verwijzen naar het aanbod van de Staat: 0.00 euro. Dat aanbod is tot op heden nog niet door de Staat bijgesteld.
Ik dacht dat de staat in een antwoord op het deskundigenverslag een belachelijk bedrag had voorgesteld. Het was echter meer dan nul. Ik zit gelukkig in een jurisdictie waar ingewikkelde constructies zoals box3 niet van toepassing zijn. Alleen gerealiseerde meerwaarden tellen in mijn huidige woonplaats. En vermits ik op het ogenblik van de onteigening in een jurisdictie zat waar meerwaarden op roerende waarden in de regel bij particulieren niet belast worden zit ik goed. Want komt er uiteindelijk een vergoeding dan is het belastbaar tijdstip het tijdstip van de onteigening en niet het tijdstip van de toekenning van de vergoeding.
De uitspraken van Biden van vandaag neiden naar een gelijk voor Fredje Objectief: Rekeninghouders en Spaarders veilig, aandeel- en obligatiehouders de klos, de moeten met het huidige (ontslagen) directie bakkelijen voor compensatie. Zo werkt kapitalisme, eigen schuld.
MvT schreef op 10 maart 2023 12:55 :
Het staat nu ook op de website van de HR:
www.hogeraad.nl/actueel/nieuwsoverzic... Dank voor de link. Op naar 21 April 2023 :-)
HighNoon schreef op 13 maart 2023 18:03 :
De uitspraken van Biden van vandaag neiden naar een gelijk voor Fredje Objectief: Rekeninghouders en Spaarders veilig, aandeel- en obligatiehouders de klos, de moeten met het huidige (ontslagen) directie bakkelijen voor compensatie. Zo werkt kapitalisme, eigen schuld.
Je hebt het, denk ik niet goed begrepen. De deskundigen bepaalden dat in het geval van SNS zonder staatsinterventie faillissement gevolgd zou zijn. Depositiehouders etc... zouden vergoed worden. Curatoren zouden dan via de kwaliteitsvolle kredietportefeuille significante cashflows hebben gegenereerd waarbij de concurrente schuldeisers konden vergoed worden, achtergestelde schuldeisers en aandeelhouders niet. Voor zover ik het begrijp was in het deskundigenrapport geen sprake van beroep doen op publieke fondsen. Risicokapitaalverschaffers absorberen de verliezen in overeenstemming met de schuldenladder. Netjes zoals het SRM voorschrijft. En zoals het zich bij de Silicon Valley Bank uitspeelt. Echter, de stelling van Fredje Objectief is dat de overheid privébezit kan confisceren zonder daarvoor een correcte prijs te betalen. Zo werkt kapitalisme in een democratische rechtsstaat niet. Het recht op prive bezit is een fundamenteel mensenrecht. Een overheid die dat bezit afneemt moet een correcte vergoeding betalen. Ik vind het overigens ontroerend dat je Fredje Objectief wil troosten.
Ik was van plan om SUNs te kopen van SVB die op.40% staan. Maar na de uitspraak van Jellen dat de non-secured bondholders niet worden schadelòosgesteld heb ik daar snel van afgezien. Ik dacht dat de VS eigendomsrecht hoger in het vaandel droeeg dan de EU, maar dat is verleden tijd
Ik heb sterk de indruk dat het uitstellen te maken heeft met het feit dat rutte en kaag (geen hoofdletters voor dit tuig) de rechters nog niet volledig aan hun kant hebben weten te scharen. Het is niet anders dan met de Groningers die al jarenlang aan het strijden zijn om hun schade vergoed te krijgen. Zelfs nu nog, nadat het rapport is uitgekomen waarvan rutler zo was geschrokken en niet van kon slapen, vechten de slachtoffers nog steeds tegen de landsadvocaat. Toeslagenaffaire: zelfde verhaal. Wat SNS betreft: ze zijn zo lang en zo ver gegaan, voor het bewind is er geen weg meer terug. Correct was geweest om destijds de beurskoers als waarde aan te houden en te vergoeden. Als ze nu alsnog zouden moeten betalen zullen de kosten meer dan 2x zo hoog zijn. We leven niet meer in een correct en rechtvaardig land. We hebben hier te maken met een dictatoriaal bewind die de schijn van een democratische rechtsstaat willen ophouden. Ik hou er ernstig rekening mee dat we de strijd niet gaan winnen.
marcus-aurelius schreef op 14 maart 2023 03:23 :
Ik heb sterk de indruk dat het uitstellen te maken heeft met het feit dat rutte en kaag (geen hoofdletters voor dit tuig) de rechters nog niet volledig aan hun kant hebben weten te scharen. Het is niet anders dan met de Groningers die al jarenlang aan het strijden zijn om hun schade vergoed te krijgen. Zelfs nu nog, nadat het rapport is uitgekomen waarvan rutler zo was geschrokken en niet van kon slapen, vechten de slachtoffers nog steeds tegen de landsadvocaat. Toeslagenaffaire: zelfde verhaal.
Wat SNS betreft: ze zijn zo lang en zo ver gegaan, voor het bewind is er geen weg meer terug. Correct was geweest om destijds de beurskoers als waarde aan te houden en te vergoeden. Als ze nu alsnog zouden moeten betalen zullen de kosten meer dan 2x zo hoog zijn. We leven niet meer in een correct en rechtvaardig land. We hebben hier te maken met een dictatoriaal bewind die de schijn van een democratische rechtsstaat willen ophouden. Ik hou er ernstig rekening mee dat we de strijd niet gaan winnen.
Je gooit een paar dingen door elkaar: als Rutte de Rechters zouden kunnen beinvloeden dan ontstaat er een dictatuur (geen scheiding der machten, trias politica) en gaat de democratie verloren. NB. de Rechters hebben geen tijd, personeelstekort dat klinkt toch wel bekend.
Otto Obligatie schreef op 13 maart 2023 20:30 :
Ik was van plan om SUNs te kopen van SVB die op.40% staan. Maar na de uitspraak van Jellen dat de non-secured bondholders niet worden schadelòosgesteld heb ik daar snel van afgezien. Ik dacht dat de VS eigendomsrecht hoger in het vaandel droeeg dan de EU, maar dat is verleden tijd
Een bankrun is iets wat non-secured bondholders als sinds onheuglijke tijden vrezen. Zij zijn nog nooit schadeloos gesteld door middel van publieke fondsen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
+0,34%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers